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Offline alfa156ts  
#1243 Inviato : mercoledì 11 gennaio 2017 17.21.41(UTC)
alfa156ts

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Vero Giorgio, ma questo vale per qualunque tipo di elaborazione.....si possono solo fare ipotesi più o meno sensate fino a quando non si hanno prove "reali".



Anche no, Gabriele.
Voler riscoprire tutte le volte l'acqua calda mi sembra inutile e dispendioso.
Ma i pirla con tanti soldi ci sono e fanno la fortuna di certo after market.
Ci sono molti sani principi (che qualunque preparatore, con la giusta - tanta - esperienza per metter mano a sistemi powertrain evoluti come gli attuali, conosce) che sarebbe bene non rimettere ogni volta in discussione: prendere l'aria comburente da un vano motore di veicolo con motore centrale è molto rischioso in termini prestazionali, a meno di non avere una formidabile ventilazione dello stesso (che costa in termini di Cx).
Ogni progettista di Powertrain sa che uno dei maggiori problemi da risolvere su auto tipo come 4C (o Cayman) è lo smaltimento del calore del vano motore. E, come se non bastasse, esso è aggravato sui veicoli a motore centrale che hanno il bagagliaio posteriore dietro il motore...angle
Andava meglio alla Miura quindi...Occhiolino
Quindi non rinuncerei mai alla presa d'aria comburente che respira aria fresca, come su 4C stock.
Semmai la potrei migliorare.
Va da sè che in presenza di considerevoli (percentualmente) incrementi di potenza (superiori al 50% vs. configurazione stock), che sono quasi linearmente correlati alla portata massica di aria comburente (a parte le variazioni di rendimento e di titolo, che talora le elaborazioni hanno come effetto collaterale), occorre prevedere un aumento delle sezioni della linea di aspirazione e della superficie filtrante (il potere filtrante e la capacità filtrante devono invece esser mantenuti, almeno su motori non puramente racing).


thanks 2 utenti hanno ringraziato alfa156ts per questo utile messaggio.
bse50 il 11/01/2017(UTC), brambil il 16/01/2017(UTC)
Offline smumble  
#1244 Inviato : mercoledì 11 gennaio 2017 17.26.49(UTC)
smumble

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Perchè il mondo è pieno di gente felice di sprecar soldi!


Hai ragione, ma c'e' anche un ulteriore fattore credo... a parte che EC ha un po' questo andazzo sui prodotti che vende (e non ci sta nulla di male fino a che le cose vengono dette papali papali.. il problema e' promettere qualcosa che poi non e'), il kit di aspirazione in oggetto dovrebbe anche essere pensato per far variare il suono di aspirazione della macchina.
Online 4C125  
#1245 Inviato : mercoledì 11 gennaio 2017 17.44.38(UTC)
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Anche no, Gabriele.
Voler riscoprire tutte le volte l'acqua calda mi sembra inutile e dispendioso.
Ma i pirla con tanti soldi ci sono e fanno la fortuna di certo after market.
Ci sono molti sani principi (che qualunque preparatore, con la giusta - tanta - esperienza per metter mano a sistemi powertrain evoluti come gli attuali, conosce) che sarebbe bene non rimettere ogni volta in discussione: prendere l'aria comburente da un vano motore di veicolo con motore centrale è molto rischioso in termini prestazionali, a meno di non avere una formidabile ventilazione dello stesso (che costa in termini di Cx).
Ogni progettista di Powertrain sa che uno dei maggiori problemi da risolvere su auto tipo come 4C (o Cayman) è lo smaltimento del calore del vano motore. E, come se non bastasse, esso è aggravato sui veicoli a motore centrale che hanno il bagagliaio posteriore dietro il motore...angle
Andava meglio alla Miura quindi...Occhiolino
Quindi non rinuncerei mai alla presa d'aria comburente che respira aria fresca, come su 4C stock.
Semmai la potrei migliorare.
Va da sè che in presenza di considerevoli (percentualmente) incrementi di potenza (superiori al 50% vs. configurazione stock), che sono quasi linearmente correlati alla portata massica di aria comburente (a parte le variazioni di rendimento e di titolo, che talora le elaborazioni hanno come effetto collaterale), occorre prevedere un aumento delle sezioni della linea di aspirazione e della superficie filtrante (il potere filtrante e la capacità filtrante devono invece esser mantenuti, almeno su motori non puramente racing).



Simone, la mia era una risposta a Giorgio e va contestualizzata :
Vero........era riferito al fatto che molti spendono a prescindere.....
Vale per qualsiasi tipo di elaborazione........ intendo che qualunque upgrade disponibile di cui si viene a conoscenza, merita una valutazione tecnica ( come quella che hai dato tu ) e/o quantomeno un riscontro riscontro "reale" ( come la risposta data dal Trucido ).......
In questo caso la pratica coincide con la teoria.....( come mi aspettavo ), ma ciò non toglie che non sia sempre così.....quindi è sempre bene avere più riscontri possibili senza dare nulla per scontato...........
Spendere soldi ( pochi o tanti ) alla cieca ,può essere addirittura deleterio oltre che al portafoglio anche per l'obiettivo prefissato, mentre parlarne non costa nulla ed è sempre istruttivo...
Offline alfa156ts  
#1246 Inviato : mercoledì 11 gennaio 2017 20.33.16(UTC)
alfa156ts

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Simone, la mia era una risposta a Giorgio e va contestualizzata :
Vero........era riferito al fatto che molti spendono a prescindere.....
Vale per qualsiasi tipo di elaborazione........ intendo che qualunque upgrade disponibile di cui si viene a conoscenza, merita una valutazione tecnica ( come quella che hai dato tu ) e/o quantomeno un riscontro riscontro "reale" ( come la risposta data dal Trucido ).......
In questo caso la pratica coincide con la teoria.....( come mi aspettavo ), ma ciò non toglie che non sia sempre così.....quindi è sempre bene avere più riscontri possibili senza dare nulla per scontato...........
Spendere soldi ( pochi o tanti ) alla cieca ,può essere addirittura deleterio oltre che al portafoglio anche per l'obiettivo prefissato, mentre parlarne non costa nulla ed è sempre istruttivo...


La realtà delle cose è che gran parte dell'after market è venduto senza fornire dati oggettivi e/o riscontri funzionali "reali". E qualcuno, anche in buona fede, procede all'acquisto hurted .
Ti faccio un esempio giusto per chiarire cosa intendo: Eibach vende (credo attraverso AlfaWorkShop, ma la cosa è irrilevante) un kit molle per 4C, di cui non fornisce dati di targa (intesi con Ki, L0, Lm, Øfilo, Øi di avvolgimento) e il malcapitato che lo acquista scopre che.....la vettura risulta più bassa di 15mm ed in pista anteriormente tocca il fondo piatto ad ogni piè sospinto chainsaw
Ho in seguito calcolato, sulla base dei rilievi dimensionali che il cliente "scontento" azz mi ha fornito, le caratteristiche delle suddette molle anteriori e posteriori (rispettivamente biconiche e coniche) e.....il problema c'è di progetto bomb
In pratica questi geni hanno progettato Scared , industrializzato e messo in vendita un kit molle con sia L0 che k inferiori rispetto alla versione stock Cursing
thanks Un utente ha ringraziato alfa156ts per questo utile messaggio
bse50 il 11/01/2017(UTC)
Offline bse50  
#1247 Inviato : mercoledì 11 gennaio 2017 20.42.02(UTC)
bse50

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La realtà delle cose è che gran parte dell'after market è venduto senza fornire dati oggettivi e/o riscontri funzionali "reali". E qualcuno, anche in buona fede, procede all'acquisto hurted .
Ti faccio un esempio giusto per chiarire cosa intendo: Eibach vende (credo attraverso AlfaWorkShop, ma la cosa è irrilevante) un kit molle per 4C, di cui non fornisce dati di targa (intesi con Ki, L0, Lm, Øfilo, Øi di avvolgimento) e il malcapitato che lo acquista scopre che.....la vettura risulta più bassa di 15mm ed in pista anteriormente tocca il fondo piatto ad ogni piè sospinto chainsaw
Ho in seguito calcolato, sulla base dei rilievi dimensionali che il cliente "scontento" azz mi ha fornito, le caratteristiche delle suddette molle anteriori e posteriori (rispettivamente biconiche e coniche) e.....il problema c'è di progetto bomb
In pratica questi geni hanno progettato Scared , industrializzato e messo in vendita un kit molle con sia L0 che k inferiori rispetto alla versione stock Cursing


La differenza tra la gamma "aftermarket" e quella per elaborazioni, nei cataloghi di parecchi produttori, è proprio nei dettagli che forniscono.
Altri ancora non ne forniscono ma chiedono al cliente cosa gli serva.
Alla fine bisogna saper cercare, vivendo in una società democratica anche chi vuole l'auto bassa e che scoppietta in rilascio ha diritto di vivere.
Cave ab homine unius libri
Offline mancio  
#1248 Inviato : giovedì 12 gennaio 2017 1.46.27(UTC)
mancio

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Alla fine bisogna saper cercare, vivendo in una società democratica anche chi vuole l'auto bassa e che scoppietta in rilascio ha diritto di vivere.


NO.

--> TEAM CIOCAPIAT <--

Conosciuto anche come IL dispensatore di scimmie.
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Losna il 12/01/2017(UTC), bse50 il 19/01/2017(UTC)
Offline alfa156ts  
#1249 Inviato : giovedì 19 gennaio 2017 11.07.12(UTC)
alfa156ts

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Mi è venuta voglia di montare un sedile guida adeguato all'uso pista (quello stock, pur essendo già un buon punto di partenza, non garantisce un adeguato contenimento laterale) e mi sono comprato uno SPARCO REV, ma mi si pone un problema funzionale: per vincolo omologativo sul sedile stock c'è un sensore di seduta (seat occuppancy sensor) dal costo rilevante e soprattutto non montabile sul mio SPARCO REV e la ECU va in errore se non rileva la presenza del sensore attivo, creando una recovery che disabilita alcune funzioni e causa una marcia degradata.
La domanda è la seguente: dove posso comprare un seat sensor emulator per la 4C (tipo il seguente destinato a BMW) che generi un segnale di posto occupato e consentendo anche il corretto funzionamento di airbag (enabled) ?
seat sensor emulator bypass.jpg
Offline DB1973  
#1250 Inviato : giovedì 19 gennaio 2017 12.03.16(UTC)
DB1973

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Offline ermax  
#1251 Inviato : giovedì 19 gennaio 2017 13.52.17(UTC)
ermax

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Mi è venuta voglia di montare un sedile guida adeguato all'uso pista (quello stock, pur essendo già un buon punto di partenza, non garantisce un adeguato contenimento laterale) e mi sono comprato uno SPARCO REV, ma mi si pone un problema funzionale: per vincolo omologativo sul sedile stock c'è un sensore di seduta (seat occuppancy sensor) dal costo rilevante e soprattutto non montabile sul mio SPARCO REV e la ECU va in errore se non rileva la presenza del sensore attivo, creando una recovery che disabilita alcune funzioni e causa una marcia degradata.
La domanda è la seguente: dove posso comprare un seat sensor emulator per la 4C (tipo il seguente destinato a BMW) che generi un segnale di posto occupato e consentendo anche il corretto funzionamento di airbag (enabled) ?

Spesso il sensore è resistivo.
Se hai solo due fili, misura la resistenza a vuoto e con carico, compra per qualche centesimo la corrispondente resistenza e via Occhiolino

Se tanto mi dà tanto, poco mi dà poco.
thanks Un utente ha ringraziato ermax per questo utile messaggio
Jakmiata il 19/01/2017(UTC)
Offline alfa156ts  
#1252 Inviato : giovedì 19 gennaio 2017 18.27.45(UTC)
alfa156ts

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ciao ermax ,
purtroppo i 2 fili non sono garanzia della necessità di usare la sola resistenza: le centraline di controllo della sensoristica, dedicata alla sicurezza e/o presenti in vettura per il rispetto di vincoli cogenti, hanno software dedicato a diagnosticare i sensori stessi. In pratica non solo misurano i valori resistivi diretti per definire se la posizione corrente è on, oppure off (nella fattispecie pilota presente, o pilota assente), ma rilevano pure con impulsi inversi (come polarità) la presenza/non manomissione del sensore stesso (talora anche in key off hurted ): per tale motivo l'ingannatore dovrebbe avere il giusto valore resistivo ed avere in parallelo un diodo inverso.
Vorrei evitare errori di soglia, per cui chiedevo se ci fossero in commercio emulatori di sensore presenza pilota, da acquistare ed installare tout court sul cablaggio lato veicolo angle
thanks Un utente ha ringraziato alfa156ts per questo utile messaggio
Jakmiata il 20/01/2017(UTC)
Offline Losna  
#1253 Inviato : giovedì 19 gennaio 2017 18.32.38(UTC)
Losna

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a leggere queste cose mi convinco sempre di più che le auto attuali sono quasi ingestibili (a causa della legislazione e del marchetting....).
Lo sfilatino logora chi non ce l'ha
Yes, I've got an age, but it keeps changing, so I ignore it.
Schiaccio tre pedali a caso, prendo a manate una leva e giro il volante di qua e di là: mi diverto un casino!
"... Losna, che vederlo al challenge è uno spettacolo, felice come un bimbo nella fabbrica dei giocattoli!!!" ©Feccia
Mi slittano gli ingranaggi
Offline ermax  
#1254 Inviato : giovedì 19 gennaio 2017 18.43.11(UTC)
ermax

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ciao ermax ,
purtroppo i 2 fili non sono garanzia della necessità di usare la sola resistenza: le centraline di controllo della sensoristica, dedicata alla sicurezza e/o presenti in vettura per il rispetto di vincoli cogenti, hanno software dedicato a diagnosticare i sensori stessi. In pratica non solo misurano i valori resistivi diretti per definire se la posizione corrente è on, oppure off (nella fattispecie pilota presente, o pilota assente), ma rilevano pure con impulsi inversi (come polarità) la presenza/non manomissione del sensore stesso (talora anche in key off hurted ): per tale motivo l'ingannatore dovrebbe avere il giusto valore resistivo ed avere in parallelo un diodo inverso.
Vorrei evitare errori di soglia, per cui chiedevo se ci fossero in commercio emulatori di sensore presenza pilota, da acquistare ed installare tout court sul cablaggio lato veicolo angle


Appunto, misura con un tester e poi inverti i puntali.
In questo modo avrai i valori.
So bene che aprire o cortocicuitare i due fili causerebbero un errore.
Se sono solo due i fili, prova, sono piuttosto sicuro che basti una resistenza del corretto valore.Smile
Se tanto mi dà tanto, poco mi dà poco.
thanks Un utente ha ringraziato ermax per questo utile messaggio
naimah il 25/01/2017(UTC)
Online 4C125  
#1255 Inviato : martedì 24 gennaio 2017 23.28.20(UTC)
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Ragazzi vi posto la soluzione "Cat" di Supersprint paragonata all'originale :
Premesso che non ho trovato nessuna prova al banco prima e dopo, pensate che queste differenze di forma ( aldilà del presunto beneficio del 200 celle al posto dell' OEM ) siano in qualche modo "studiate" ?
IMG_0110.JPG
A destra l'originale
Offline Er trucido  
#1256 Inviato : mercoledì 25 gennaio 2017 11.58.03(UTC)
Er trucido

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Ma davvero fa una curva così brutta?

brutta.JPG
Online 4C125  
#1257 Inviato : mercoledì 25 gennaio 2017 12.10.25(UTC)
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Postato in origine da: Er trucido Vai al messaggio citato
Ma davvero fa una curva così brutta?

brutta.JPG

Appunto....dato che non ci sono particolari problemi di ingombro, mi domandavo se invece fosse una curva voluta ....

Offline g1useppe  
#1258 Inviato : mercoledì 25 gennaio 2017 15.58.21(UTC)
g1useppe

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Dovrebbe strapparsi parecchio... ma soprattutto surriscaldare di meno la turbina
Offline naimah  
#1259 Inviato : mercoledì 25 gennaio 2017 17.31.09(UTC)
naimah

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La domanda è la seguente: dove posso comprare un seat sensor emulator per la 4C (tipo il seguente destinato a BMW) che generi un segnale di posto occupato e consentendo anche il corretto funzionamento di airbag (enabled) ?


Da che mondo è mondo, tutte le ECU utilizzano ingressi con bilanciamento e rilevano non solo la funzionalità ma anche la presenza dei dispositivi di sicurezza. Ad esempio, basta provare a disconnettere un qualsiasi componente dell'impianto airbag per generare l'errore.

Solitamente, il valore resistivo è molto basso e nella maggior parte dei casi è di 3,3 Ohm.
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Offline naimah  
#1260 Inviato : mercoledì 25 gennaio 2017 17.38.10(UTC)
naimah

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Ma davvero fa una curva così brutta?

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E' una soluzione che si vede spesso. Questo è di una Focus ST ad esempio. Onestamente non so se faccia o meno differenza, certo che le curve a gomito non sono proprio il massimo a vedersi.

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