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Offline rospo41  
#1 Inviato : venerdì 16 agosto 2019 13.33.58(UTC)
rospo41

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Per chi ama la storia della Lotus interessante libro scritto da Romano Artioli, il papà delle nostre Elise, che racconta i retroscena della rinascita dei due marchi.
Buona lettura
Offline FrancoZ  
#2 Inviato : venerdì 16 agosto 2019 14.15.25(UTC)
FrancoZ


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Scommetto l'ultima Sambuca che è infarcito di gomblotti ai danni soprattutto del marchio Bugatti!
Offline ermax  
#3 Inviato : venerdì 16 agosto 2019 15.42.06(UTC)
ermax

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Approfitto del 3dangle

Mi sono più volte chiesto perché VAG abbia non abbia preso Lotus.
I motori adatti c'erano già, come l'auto, rete di vendita/assistenza, clientela.

Con Bugatti hanno dovuto fare macchina e motore da zero, numeri esigui (70 nel 2017), blasone...mah...

Considerazioni?
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Offline llenguit  
#4 Inviato : venerdì 16 agosto 2019 15.57.33(UTC)
llenguit

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Perchè nel segmento di mercato di Lotus non c'era profitto possibile (2-3000 unità anno, prezzo 45-100K) ... vedi Lotus stessa e Alfa 4C. La Bugatti ne vendi 10 l'anno e sei in profitto ... poi visto come la stanno sviluppando con serie limitati da milioni di euro ....

e poi Lotus fu venduta a Proton che pensava si potesse fare, Dani Bahar ed il resto e storia.

Per inciso, tranne l'anno in cui è stata venduta a Geely, la Lotus non ha MAI fatto profitti ... e quell'anno li ha fatti a colpi di channel stuffing e serie limitate-che-limitate-non-sono (targhetta 380 CUP 1 of 60 ... e ne fanno 95)

Purtropo di case automobilistiche che vogliono fare perdite per vendere a gente come noi non ne fanno più

Ora vedremo se Lotus riesce a vendere nel range di McLaren (150K-1.5M) ... Aston Martin non ci riesce mica tanto.
Offline FrancoZ  
#5 Inviato : venerdì 16 agosto 2019 16.52.32(UTC)
FrancoZ


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Aggiungo che la parte appetibile di Lotus è il reparto ricerca-sviluppo-CONSULENZA che fa fior di fatturoni a grandi Case che non vogliono nemmeno farlo sapere.
L'assetto della prima Nissan GTR fu fatto da loro, come parte dello sviluppo del motore Superbike Ducati (parrebbe, ma parrebbe da fonti ben informate).
Quella è la parte appetibile. Come avete scritto già, vendere carabattole da 60-100.000 Euro al giorno d'oggi non conviene a nessuno, se non per farsi pubblicità per un breve periodo, vedi Alfa con la 4C.
Offline ermax  
#6 Inviato : venerdì 16 agosto 2019 21.03.09(UTC)
ermax

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Mah...secondo me rende di più (sul lungo) fatturare 200 milioni con 3000 pezzi che 70.
Una flessione del 10% con 3000 la superi, con i 70 vai in perdita.
Senza contare i ricambi.

È un po' il discorso se valgono più 100kg di patate a 1€ o 10kg a 10€.
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Offline Losna  
#7 Inviato : venerdì 16 agosto 2019 21.13.39(UTC)
Losna

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Mah...secondo me rende di più (sul lungo) fatturare 200 milioni con 3000 pezzi che 70.
Una flessione del 10% con 3000 la superi, con i 70 vai in perdita.
Senza contare i ricambi.

È un po' il discorso se valgono più 100kg di patate a 1€ o 10kg a 10€.



Cambiano molto i margini fra i due casi. 200/3000 sono 66mila, non è che ci possa marginare tanto.
200/70 sono 3 milioni, magari il margine è 1,5....
Lo sfilatino logora chi non ce l'ha (un po' anche chi ce l'ha)
Yes, I've got an age, but it keeps changing, so I ignore it.
Schiaccio tre pedali a caso, prendo a manate una leva e giro il volante di qua e di là: mi diverto un casino!
"... Losna, che vederlo al challenge è uno spettacolo, felice come un bimbo nella fabbrica dei giocattoli!!!" ©Feccia
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Offline Nicksedici  
#8 Inviato : venerdì 16 agosto 2019 21.38.35(UTC)
Nicksedici

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Buona lettura


Comprato!
Grazie del suggerimento
:)
- Nick16 -
Offline ermax  
#9 Inviato : venerdì 16 agosto 2019 21.46.06(UTC)
ermax

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Cambiano molto i margini fra i due casi. 200/3000 sono 66mila, non è che ci possa marginare tanto.
200/70 sono 3 milioni, magari il margine è 1,5....


Io credo (non so) che oggi una elise/exige v6 costi come una panda.
Il progetto è ventennale e semplice.
Si attinge a componentistica di 30 e passa anni fa, aggiornata con motori di larghissima scala odierni.
Alla bisogna si attinge ad altri.
Bugatti s'è dovuta fare praticamente da zero.
Il v6 vw, moltiplicato, ha avuto i suoi ovvii dispendiosi problemi.
Telaio, assistenza ecc da creare.

Non so, Lotus bene o male si è tenuta sulle sue gambe.
Bugatti, senza vag, credo non avrebbe fatto utili.

Lotus a parte, mi sembra che tra i 60/100 non ci sia nulla.

Di sportivo intendo, quindi niente jap/v8/bavaresi.
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Offline GTi  
#10 Inviato : venerdì 16 agosto 2019 22.32.46(UTC)
GTi

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Buona lettura


Forse lo comprerò,devo però dire che questo signore in un'intervista nell'ultimo Ruoteclassiche riesce a dare dei pirla a Stanzani, Forghieri, Gandini e Materazzi, quindi alla fine forse un po' pirla doveva essere pure lui che li aveva assoldati tutti...
thanks 2 utenti hanno ringraziato GTi per questo utile messaggio.
FrancoZ il 17/08/2019(UTC), GT il 17/08/2019(UTC)
Offline rospo41  
#11 Inviato : sabato 17 agosto 2019 6.57.50(UTC)
rospo41

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Forse lo comprerò,devo però dire che questo signore in un'intervista nell'ultimo Ruoteclassiche riesce a dare dei pirla a Stanzani, Forghieri, Gandini e Materazzi, quindi alla fine forse un po' pirla doveva essere pure lui che li aveva assoldati tutti...


Allora lo era anche Enzo Ferrari che ha giubilato fior di tecnici compreso Forghieri.
Offline CiaoSonPippo  
#12 Inviato : sabato 17 agosto 2019 7.39.30(UTC)
CiaoSonPippo

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Online Elwood Blues  
#13 Inviato : sabato 17 agosto 2019 10.14.40(UTC)
Elwood Blues

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Forse lo comprerò,devo però dire che questo signore in un'intervista nell'ultimo Ruoteclassiche riesce a dare dei pirla a Stanzani, Forghieri, Gandini e Materazzi, quindi alla fine forse un po' pirla doveva essere pure lui che li aveva assoldati tutti...


Non è una novità, in altre interviste i vari personaggi che hai citato hanno fatto notare, con maggiore educazione (essendo dei Signori) che sono state prese molte scelte suicida dal punto di vista economico, tecnico e in generale dal punto di vista della gestione.

Gombloddo o forse avevano un po' di ragione? angle


Postato in origine da: rospo41 Vai al messaggio citato
Allora lo era anche Enzo Ferrari che ha giubilato fior di tecnici compreso Forghieri.


Forghieri è stato promosso a direttore tecnico a seguito del famoso licenziamento degli altri dirigenti, ed è rimasto in Ferrari fino all'87.
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thanks Un utente ha ringraziato Elwood Blues per questo utile messaggio
FrancoZ il 17/08/2019(UTC)
Offline MadMaxx  
#14 Inviato : sabato 17 agosto 2019 13.51.32(UTC)
MadMaxx

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Non è una novità, in altre interviste i vari personaggi che hai citato hanno fatto notare, con maggiore educazione (essendo dei Signori) che sono state prese molte scelte suicida dal punto di vista economico, tecnico e in generale dal punto di vista della gestione. Secondo me ha auto delle buone idee, ma ha fatto il passo più lungo della gamba finanziariamente ed avrebbe dovuto lasciare lavorare con più autonomia i tecnici

Gombloddo o forse avevano un po' di ragione? angle




Forghieri è stato promosso a direttore tecnico a seguito del famoso licenziamento degli altri dirigenti, ed è rimasto in Ferrari fino all'87. Ha comunque fatto del gran lavoro su molti fronti (telaio, motore e aerodinamica) e categorie contemporaneamente, ottenendo risultati prestigiosi


Offline MadMaxx  
#15 Inviato : sabato 17 agosto 2019 13.59.26(UTC)
MadMaxx

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Perchè nel segmento di mercato di Lotus non c'era profitto possibile (2-3000 unità anno, prezzo 45-100K) ... vedi Lotus stessa e Alfa 4C. La Bugatti ne vendi 10 l'anno e sei in profitto ... poi visto come la stanno sviluppando con serie limitati da milioni di euro ....

e poi Lotus fu venduta a Proton che pensava si potesse fare, Dani Bahar ed il resto e storia.

Per inciso, tranne l'anno in cui è stata venduta a Geely, la Lotus non ha MAI fatto profitti ... e quell'anno li ha fatti a colpi di channel stuffing e serie limitate-che-limitate-non-sono (targhetta 380 CUP 1 of 60 ... e ne fanno 95)

Purtropo di case automobilistiche che vogliono fare perdite per vendere a gente come noi non ne fanno più

Ora vedremo se Lotus riesce a vendere nel range di McLaren (150K-1.5M) ... Aston Martin non ci riesce mica tanto.


Io ho comunque letto che Bugatti a fine ciclo della Vayeron ha accumulato perdite di 5 milioni € per ogni auto prodotta, considerando gli alti costi sostenuti per progettazione, nuova frabbrica con relativi impianti e sviluppo andato ben oltre il previsto per i vari problemi di raffreddamento, tenuta ed affidabilità... La stessa McLAren non è ancora complessivamente in pareggiobook6
thanks Un utente ha ringraziato MadMaxx per questo utile messaggio
leonida il 22/08/2019(UTC)
Offline MadMaxx  
#16 Inviato : sabato 17 agosto 2019 14.01.43(UTC)
MadMaxx

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Interessante la presentazione a Campogalliano, se ci si può partecipare e fare anche un giro della fabbricaangle

Offline zaimon  
#17 Inviato : mercoledì 21 agosto 2019 15.01.03(UTC)
zaimon

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segnalo che il 14 settembre, in fabbrica a campogalliano, proiettano il film fabbrica blu

Il 14 settembre alle 21:00 proiezione del docufilm La fabbrica blu nel parco della #bugattiautomobilicampogalliano
Il 14 settembre 1991 veniva presentata a Parigi la EB110 e il 15 settembre 1990 veniva inaugurata la Fabbrica Blu di Campogalliano. Per commemorare l'anniversario si terrà una straordinaria proiezione del film all'aperto, nella nostra splendida #fabbricablu
INGRESSO GRATUITO FINO AD ESAURIMENTO POSTI.

io l'ho visto l'anno scorso, film interessante (e nn parla di presunti complotti etc)
thanks Un utente ha ringraziato zaimon per questo utile messaggio
Nicksedici il 21/08/2019(UTC)
Offline Er trucido  
#18 Inviato : giovedì 22 agosto 2019 10.17.56(UTC)
Er trucido

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Botswana
Scrive da: Tra PC/CR/LO

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Io ho comunque letto che Bugatti a fine ciclo della Vayeron ha accumulato perdite di 5 milioni € per ogni auto prodotta, considerando gli alti costi sostenuti per progettazione, nuova frabbrica con relativi impianti e sviluppo andato ben oltre il previsto per i vari problemi di raffreddamento, tenuta ed affidabilità... La stessa McLAren non è ancora complessivamente in pareggiobook6


Senza contare che vende "la macchina più veloce al mondo" solo perché la pista dei record è di "sua" proprietà... altrimenti non venderebbe un caSSo.
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