logo
Benvenuto, ospite. Per favore accedi o registrati per attivare tutte le funzioni: Accedi o Registrati.

Notifica

Icon
Error

4 Pagine<1234>
Condividi
Opzioni
Vai all'ultimo messaggio Vai al primo messaggio non letto
Offline FrancoZ  
#37 Inviato : venerdì 17 marzo 2023 21.05.56(UTC)
FrancoZ


Rank: Administration

Iscritto: 10/03/2011(UTC)
Messaggi: 25,637
Scrive da: Treviso

Ha ringraziato: 4837 volte
E' stato ringraziato: 16285 volte in 6781 messaggi
Track.
To most people, the purpose of the object is now secondary. It is the value its primary raison d'être. Which to me is a little bit sad, because if you are not driving it, then you are missing the most important dimension.

Simon Kidston
thanks Un utente ha ringraziato FrancoZ per questo utile messaggio
Giorgio07 il 17/03/2023(UTC)
Offline Meccanico  
#38 Inviato : lunedì 20 marzo 2023 9.10.44(UTC)
Meccanico

Rank: Pro driver

Iscritto: 11/06/2018(UTC)
Messaggi: 875
Italy
Scrive da: Bologna

Ha ringraziato: 312 volte
E' stato ringraziato: 306 volte in 177 messaggi
Postato in origine da: Giorgio07 Vai al messaggio citato
Per le molle komotec fornisce 2 possibilità

Clubsport Track:

Elise Mk2 & Mk3 / Exige Mk2 Toyota (ZZ & ZR): front 450lbs+Helper, rear 600lbs+Helper

Clubsport Race:

Elise Mk2 & Exige Mk2 Toyota (ZZ): front 550lbs+Helper, rear 700lbs+Helper

Elise Mk3 Toyota (ZR): front 600lbs+Helper, rear 800lbs+Helper


Per uso stradale son sufficienti i track? Grazie mille ancora
O meglio i race e via?


Per capire

Metteresti 4 molle 450/600 più basse di 20 mm sull'ammortizzatore originale?
Offline Giorgio07  
#39 Inviato : lunedì 20 marzo 2023 9.15.49(UTC)
Giorgio07

Rank: Pro driver

Iscritto: 02/11/2019(UTC)
Messaggi: 315
Italy
Scrive da: Genova/Parma

Ha ringraziato: 201 volte
E' stato ringraziato: 23 volte in 23 messaggi
Nono, le configurazioni citate sopra sono per i nitron club sport
Online AndreaRS  
#40 Inviato : lunedì 20 marzo 2023 14.10.17(UTC)
AndreaRS

Rank: Pro driver

Iscritto: 21/08/2011(UTC)
Messaggi: 392
Scrive da: Udine

Ha ringraziato: 71 volte
E' stato ringraziato: 72 volte in 59 messaggi
Postato in origine da: FrancoZ Vai al messaggio citato

3) La prima cosa da scegliere quando si compra l'ammortizzatore è LA MOLLA, ma nessuno sembra preoccuparsene, comprando le molle preinstallate, immancabilmente troppo morbide (specie all'anteriore) per le strade italiane.


Ho scritto in UK per 4 ammortizzatori nuovi CORE per la Cat e prima cosa gli ho chiesto che molle mi avrebbe consigliato in base al mio utilizzo, dietro sono progressive davanti standard con pistone ammo digressivo.
Quindi vorrei capire se ciò avviene (quote di Franco) perchè le strade inglesi sono mediamente peggiori di quelle italiane oppure per qualche altro motivo?
Così da poter fare una valutazione il più completa possibile.
Inoltre mi viene detto che mettere le molle helper sui miei che avrebbero molle non così dure non è previsto, ma volendo si può fare senza problemi, perchè:

"They are only required when you fit springs that in our opinion are too hard and then you need the spring to not be preloaded in order to get the car down to the correct height"



Offline HPDxxx  
#41 Inviato : lunedì 20 marzo 2023 14.36.01(UTC)
HPDxxx

Rank: World Champion

Iscritto: 27/07/2011(UTC)
Messaggi: 7,396
Scrive da: VA

Ha ringraziato: 1866 volte
E' stato ringraziato: 2541 volte in 1510 messaggi
gli helper ti possono essere utili se abbassi TANTO l'auto con un ammortizzatore stradale che è "lungo".
quando si estende totalmente, la molla non ha più precarico e "balla" fra i due piattelli.
se la usi anche in strada non credo che farai un assetto così basso (<8cm dal telaio), avresti la coppa a 5-6cm da terra.

compra un kit specifico per la tua auto da qualcuno che ne sa... nitron, quantum o i vari dealer che li personalizzano (meteor motorsport).
spiegagli quali sono le tue esigenze e vedrai che ti mandano un prodotto che al 99% sarà valido. Occhiolino
se le molle sono del libraggio corretto e l'ammo è specifico (idraulica valvole e SAG) non avrai bisogno di helper.
Quanto agli onori ed elogi che eventualmente si scambiavano allora, e ai primi riservati a chi fosse piú acuto nell’osservare gli oggetti che passavano e piú rammentasse quanti ne solevano sfilare prima e poi e insieme, indovinandone perciò il successivo, credi che li ambirebbe e che invidierebbe quelli che tra i prigionieri avessero onori e potenza? o che si troverebbe nella condizione detta da Omero e preferirebbe “altrui per salario servir da contadino, uomo sia pur senza sostanza”, e patire di tutto piuttosto che avere quelle opinioni e vivere in quel modo?
thanks Un utente ha ringraziato HPDxxx per questo utile messaggio
AndreaRS il 20/03/2023(UTC)
Offline FrancoZ  
#42 Inviato : lunedì 20 marzo 2023 15.02.58(UTC)
FrancoZ


Rank: Administration

Iscritto: 10/03/2011(UTC)
Messaggi: 25,637
Scrive da: Treviso

Ha ringraziato: 4837 volte
E' stato ringraziato: 16285 volte in 6781 messaggi
Postato in origine da: AndreaRS Vai al messaggio citato
Ho scritto in UK per 4 ammortizzatori nuovi CORE per la Cat e prima cosa gli ho chiesto che molle mi avrebbe consigliato in base al mio utilizzo, dietro sono progressive davanti standard con pistone ammo digressivo.
Quindi vorrei capire se ciò avviene (quote di Franco) perchè le strade inglesi sono mediamente peggiori di quelle italiane oppure per qualche altro motivo?


Le molle morbide davanti sono una questione peculiare delle Lotus, più che degli sfilatini, infatti qui si sta parlando di Elise 1.6, che ha 2/3 del peso dietro.
Un'auto così, quando frena, trasferisce molto peso davanti e gli ammortizzatori vanno a tampone su strade lisce e con molto grip. A quel punto sembra che il davanti sia molto rigido; sembra, appunto, ma si è in una situazione in cui se si incontrano delle sconnessioni, anche piccole, come quelle dei circuiti, si perde aderenza perché l'ammortizzatore non funziona più. Conviene indurire le molle per fare in modo che la sospensione lavori anche con molto carico davanti. Sembrerà paradossalmente più morbida, perché lavorerà con la molla, anziché sul tampone.

Però quand'è che su strada si frena in tali condizioni? Su strada conviene avere molle più morbide davanti perché la frenata perfetta non avverrà praticamente mai ed è meglio prediligere un ammortizzatore che copi bene le asperità del terreno quando sono marcate e affrontate a velocità relativamente basse.

Più l'asfalto è perfetto, più le molle davanti possono essere sfruttate per contrastare il trasferimento di carico.
Io, anche per andare per strada, davanti PERSONALMENTE preferisco molle un centinaio di libbre più dure di quello che consigliano gli Inglesi, anche perché poi qualche trackday capita di farlo e allora lì si sfruttano.
Quando usavo di più l'auto in pista avevo molle uguali ai quattro angoli (e ancora le avrei volute più dure davanti!)

Comunque bisogna provare di persona. Quattro molle di ricambio costeranno al massimo 300 Euro e alla fine degli esperimenti si possono rivendere quelle in più.
To most people, the purpose of the object is now secondary. It is the value its primary raison d'être. Which to me is a little bit sad, because if you are not driving it, then you are missing the most important dimension.

Simon Kidston
thanks 3 utenti hanno ringraziato FrancoZ per questo utile messaggio.
AndreaRS il 20/03/2023(UTC), Lottie63 il 20/03/2023(UTC), vezza il 20/03/2023(UTC)
Offline vezza  
#43 Inviato : lunedì 20 marzo 2023 20.28.04(UTC)
vezza

Rank: Gentleman driver

Iscritto: 09/04/2020(UTC)
Messaggi: 105
Italy
Scrive da: Padova

Ha ringraziato: 19 volte
E' stato ringraziato: 34 volte in 24 messaggi
Postato in origine da: FrancoZ Vai al messaggio citato
Le molle morbide davanti sono una questione peculiare delle Lotus, più che degli sfilatini, infatti qui si sta parlando di Elise 1.6, che ha 2/3 del peso dietro.
Un'auto così, quando frena, trasferisce molto peso davanti e gli ammortizzatori vanno a tampone su strade lisce e con molto grip. A quel punto sembra che il davanti sia molto rigido; sembra, appunto, ma si è in una situazione in cui se si incontrano delle sconnessioni, anche piccole, come quelle dei circuiti, si perde aderenza perché l'ammortizzatore non funziona più. Conviene indurire le molle per fare in modo che la sospensione lavori anche con molto carico davanti. Sembrerà paradossalmente più morbida, perché lavorerà con la molla, anziché sul tampone.

Però quand'è che su strada si frena in tali condizioni? Su strada conviene avere molle più morbide davanti perché la frenata perfetta non avverrà praticamente mai ed è meglio prediligere un ammortizzatore che copi bene le asperità del terreno quando sono marcate e affrontate a velocità relativamente basse.

Più l'asfalto è perfetto, più le molle davanti possono essere sfruttate per contrastare il trasferimento di carico.
Io, anche per andare per strada, davanti PERSONALMENTE preferisco molle un centinaio di libbre più dure di quello che consigliano gli Inglesi, anche perché poi qualche trackday capita di farlo e allora lì si sfruttano.
Quando usavo di più l'auto in pista avevo molle uguali ai quattro angoli (e ancora le avrei volute più dure davanti!)

Comunque bisogna provare di persona. Quattro molle di ricambio costeranno al massimo 300 Euro e alla fine degli esperimenti si possono rivendere quelle in più.


Di quanto bisogna modificare il libraggio per avvertire delle differenze? 75/100 libbre sono sufficienti o bisogna andare su differenze maggiori?
Offline FrancoZ  
#44 Inviato : lunedì 20 marzo 2023 20.35.28(UTC)
FrancoZ


Rank: Administration

Iscritto: 10/03/2011(UTC)
Messaggi: 25,637
Scrive da: Treviso

Ha ringraziato: 4837 volte
E' stato ringraziato: 16285 volte in 6781 messaggi
75/100 lbs si sentono sì.
To most people, the purpose of the object is now secondary. It is the value its primary raison d'être. Which to me is a little bit sad, because if you are not driving it, then you are missing the most important dimension.

Simon Kidston
Offline vezza  
#45 Inviato : lunedì 20 marzo 2023 20.43.55(UTC)
vezza

Rank: Gentleman driver

Iscritto: 09/04/2020(UTC)
Messaggi: 105
Italy
Scrive da: Padova

Ha ringraziato: 19 volte
E' stato ringraziato: 34 volte in 24 messaggi
Grazie Franco!
Offline Lottie63  
#46 Inviato : lunedì 20 marzo 2023 21.57.42(UTC)
Lottie63

Rank: Gentleman driver

Iscritto: 26/10/2021(UTC)
Messaggi: 264
Italy
Scrive da: Bologna

Ha ringraziato: 473 volte
E' stato ringraziato: 100 volte in 61 messaggi
Postato in origine da: FrancoZ Vai al messaggio citato

Un'auto così, quando frena, trasferisce molto peso davanti e gli ammortizzatori vanno a tampone su strade lisce e con molto grip.
Quando usavo di più l'auto in pista avevo molle uguali ai quattro angoli (e ancora le avrei volute più dure davanti!)

Comunque bisogna provare di persona. Quattro molle di ricambio costeranno al massimo 300 Euro e alla fine degli esperimenti si possono rivendere quelle in più.


Ne parlavamo proprio al Mugello. Chiedo perche mentre è chiarissimo e anche intuitivo ( non sempre è cosi negli assetti) che molle piu rigifìde davanti aiutino a usare "le molle" e non il tampone, mi è un po' piu difficile capire perche lasciare quelle dietro "piu morbide" non rispettando ( termine improprio) la distribuzione dei pesi di queste auto. Non si finisce con il rompere un equilibrio dell insieme ?
"La pista è ossessiva ripetizione di gesti, quasi autismo. E’ un luogo che contiene un meccanismo gestuale che ti ingloba, è matematica, ma è anche partitura, ritmo, è una canzone da cantare sempre uguale, una messa, un mantra, un rosario". Toni Thorimberth.
http://tonithorimbert.bl.../label/Claudio%20Cazzara
Offline FrancoZ  
#47 Inviato : lunedì 20 marzo 2023 22.08.28(UTC)
FrancoZ


Rank: Administration

Iscritto: 10/03/2011(UTC)
Messaggi: 25,637
Scrive da: Treviso

Ha ringraziato: 4837 volte
E' stato ringraziato: 16285 volte in 6781 messaggi
Dipende quale distribuzione dei pesi vuoi rispettare. Ce n'è una in rettilineo (di cui ti importa poco), una durante le frenate "stradali" e una durante le frenate in pista.
Se il tuo uso prevalente è su strada, puoi lasciare la proporzione fra libbraggi anteriori e posteriori decisa da Lotus, che ha collaudato le macchine in Inghilterra, dove le strade sono peggiori che in Italia, quindi potresti anche usare molle anteriori un 50-70 lbs/in più dure, ma questi sono dettagli.
Non è una proporzione sacra, si può modificare. Secondo me si deve, ma andremmo OT. Di sicuro è una proporzione studiata per la strada e basta.

Se vai in pista e non hai bisogno di fare prove speciali su strada, altrimenti poi finisci ai servizi sociali banplz potresti privilegiare la frenata e aumentare il libbraggio molle all'anteriore, lasciando inalterate le posteriori.
Sabato ti dicevo di fare proprio così: dopo aver messo le anteriori più rigide, non cambiare le posteriori, una molla morbida rende la macchina facile e queste macchine tendono a scappare proprio di sovrasterzo, una molla tenera dietro aiuta a controllarle in questo frangente.
Visto che sono già montate e non sono scandalosamente sbagliate non perdere nemmeno tempo a smontarle sulla base di questi discorsi teorici inevitabilmente campati per aria. Provale, intanto.
To most people, the purpose of the object is now secondary. It is the value its primary raison d'être. Which to me is a little bit sad, because if you are not driving it, then you are missing the most important dimension.

Simon Kidston
thanks Un utente ha ringraziato FrancoZ per questo utile messaggio
Lottie63 il 20/03/2023(UTC)
Offline Giorgio07  
#48 Inviato : mercoledì 22 marzo 2023 12.53.49(UTC)
Giorgio07

Rank: Pro driver

Iscritto: 02/11/2019(UTC)
Messaggi: 315
Italy
Scrive da: Genova/Parma

Ha ringraziato: 201 volte
E' stato ringraziato: 23 volte in 23 messaggi
https://race-tech.it/pag...=product&dgwt_wcas=1

Qualcuno li conosce o sa se sono affidabili?
Grazie!
Offline Marco  
#49 Inviato : mercoledì 22 marzo 2023 14.07.41(UTC)
Marco

Rank: Ace driver

Iscritto: 04/11/2011(UTC)
Messaggi: 2,260
Scrive da: Milano

Ha ringraziato: 1190 volte
E' stato ringraziato: 478 volte in 406 messaggi
Postato in origine da: Giorgio07 Vai al messaggio citato
https://race-tech.it/page/4/?s=Lotus+elise&post_type=product&dgwt_wcas=1

Qualcuno li conosce o sa se sono affidabili?
Grazie!


DNA? Certo che sono affidabili e di ottima qualita'
Offline Giorgio07  
#50 Inviato : mercoledì 22 marzo 2023 14.11.20(UTC)
Giorgio07

Rank: Pro driver

Iscritto: 02/11/2019(UTC)
Messaggi: 315
Italy
Scrive da: Genova/Parma

Ha ringraziato: 201 volte
E' stato ringraziato: 23 volte in 23 messaggi
Si scusa, intendevo il sito race-tech
Vende roba DNA ma attualmente in leggero saldo, che su tutto il kit posteriore è qualcosa

https://race-tech.it/pro...ng-lotus-elise-exige-s2/

Perché a sto punto prendevo kit posterior e barra anteriore regolabile

Testine sterzo le consigliate per il mio utilizzo?
Per il cambio dite che il kit aerie può essere utile?
Grazie

Modificato dall'utente mercoledì 22 marzo 2023 15.16.19(UTC)  | Motivo: Non specificato

Online zaimon  
#51 Inviato : mercoledì 22 marzo 2023 15.29.34(UTC)
zaimon

Rank: World Champion

Iscritto: 03/02/2014(UTC)
Messaggi: 4,479
Italy
Scrive da: Reggio Emilia

Ha ringraziato: 443 volte
E' stato ringraziato: 1429 volte in 808 messaggi
Postato in origine da: Giorgio07 Vai al messaggio citato
Si scusa, intendevo il sito race-tech
Vende roba DNA ma attualmente in leggero saldo, che su tutto il kit posteriore è qualcosa

https://race-tech.it/pro...ng-lotus-elise-exige-s2/

Perché a sto punto prendevo kit posterior e barra anteriore regolabile

Testine sterzo le consigliate per il mio utilizzo?
Per il cambio dite che il kit aerie può essere utile?
Grazie


bah, da quanto ho capito, la usi in strada, secondo me è fin troppo...

io ho montato questo

https://www.dna-racing.i...-uniball-dna-racing.html


in realtà da dna ho preso solo i toelink, la barra l'ho presa da santilli..
Offline Giorgio07  
#52 Inviato : mercoledì 22 marzo 2023 15.34.24(UTC)
Giorgio07

Rank: Pro driver

Iscritto: 02/11/2019(UTC)
Messaggi: 315
Italy
Scrive da: Genova/Parma

Ha ringraziato: 201 volte
E' stato ringraziato: 23 volte in 23 messaggi
Si, la uso solo per strada, però della serie visto che ci sono ahahahhah
Se mi dite che è troppo, vado solo di toe link e barra, evitando barra antiroll ant e post
Online zaimon  
#53 Inviato : mercoledì 22 marzo 2023 15.38.58(UTC)
zaimon

Rank: World Champion

Iscritto: 03/02/2014(UTC)
Messaggi: 4,479
Italy
Scrive da: Reggio Emilia

Ha ringraziato: 443 volte
E' stato ringraziato: 1429 volte in 808 messaggi
Postato in origine da: Giorgio07 Vai al messaggio citato
Si, la uso solo per strada, però della serie visto che ci sono ahahahhah
Se mi dite che è troppo, vado solo di toe link e barra, evitando barra antiroll ant e post


aspetta qualche altro commento da chi ne sa più di me, ma io, prenderei i toelink che son fatti bene e sappiamo che sulle lotus possono essere un punto debole, per il resto, risparmierei qualche soldo e magari lo investire in 4 ammo...

Offline Meccanico  
#54 Inviato : mercoledì 22 marzo 2023 15.39.01(UTC)
Meccanico

Rank: Pro driver

Iscritto: 11/06/2018(UTC)
Messaggi: 875
Italy
Scrive da: Bologna

Ha ringraziato: 312 volte
E' stato ringraziato: 306 volte in 177 messaggi
Postato in origine da: Giorgio07 Vai al messaggio citato
Si, la uso solo per strada, però della serie visto che ci sono ahahahhah
Se mi dite che è troppo, vado solo di toe link e barra, evitando barra antiroll ant e post


Secondo me nulla è troppo, dipende solo dalla profondità del portafoglio (crudo ma è così)
Feed RSS  Feed Atom
Utenti che leggono la discussione
4 Pagine<1234>
Vai al forum  
Tu NON puoi creare discussioni in questo forum.
Tu NON puoi rispondere alle discussioni in questo forum.
Tu NON puoi cancellare messaggi in questo forum.
Tu NON puoi modificare messaggi in questo forum.
Tu NON puoi creare sondaggi in questo forum.
Tu NON puoi votare nei sondaggi in questo forum.