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Offline FZ750  
#487 Inviato : lunedì 28 settembre 2026 16.53.50(UTC)
FZ750

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è l'albero che gratta

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proprio così...


Cavoli! e l'albero non ne ha patito?

E la causa? Qualche rondella di spessoramento avanzata al precedente "meccanico"?

Offline HPDxxx  
#488 Inviato : martedì 29 settembre 2026 8.25.56(UTC)
HPDxxx

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Cavoli! e l'albero non ne ha patito?

E la causa? Qualche rondella di spessoramento avanzata al precedente "meccanico"?



no nessun danno per fortuna... sfiorava le bave di fusione sulle spalle Occhiolino
l'albero non si è nemmeno segnato o consumato.

il motivo: colpa delle quote sulla coppa raceline.
vedrò di modificare la paratua superiore in modo da abbassarla di quei pochi decimi necessari a non toccare più.


asdasasas.jpg
E così, mentre il gregge si stringe l’un l’altro nel calore opaco della sua inconsapevolezza, come bruti sotto il temporale della vita, l’individuo desto — che ha avuto la disgrazia di vedere — non può più tornare a dormire. La sua lucidità non lo eleva, lo isola; non lo consola, lo condanna; non lo rende forte, ma lo separa. E tuttavia, meglio un solo passo nel vero che mille nella commedia. Perché il gregge vive, sì, ma vive senza sapere perché, e il suo perpetuarsi è solo l’eco di una volontà che non ha scopo. "Meglio essere un uomo cosciente in un mondo assurdo, che un animale felice in un sogno." Così l’uomo che pensa da sé non ha patria tra gli uomini, non ha rifugio nei costumi, non ha conforto nei consensi. Ma ha la verità — o almeno il suo abisso. E questo, se non altro, lo rende degno della propria sofferenza.
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FZ750 il 29/09/2026(UTC)
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#489 Inviato : martedì 29 settembre 2026 12.54.53(UTC)
HPDxxx

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nel frattempo che arrivano i ricambi ordinati... ebay
proseguo con lo smontaggio, la preparazione e la pulizia dei componenti che verranno riutilizzati. dance

eravamo rimasti alla testata originale smontata, con i pistoni biscottosi..
01.jpg

la vecchia testa l'ho spogliata degli accessori da trasferire sulla nuova (coperchio egr, qualche tappo ecc..)
l'ho poi riassemblata con le sue camme originali e riposta in magazzino Occhiolino

02.jpg

proseguo nello smontaggio degli accessori che dovrò riutilizzare.
questo è il blocchetto porta filtro olio con relativo sensore di pressione resistivo che era collegato allo strumento analogico Smith in abitacolo, verrà sostituito con uno nuovo Bosch a 3 fili.. beer2

03.jpg

quella pasta sigillante che straborda non dovrebbe stare li... book6
così smonto anche quello per pulire bene tutto ed elminare i residui..
altra guarnizione nuova da aggiungere al carrello ebay

04.jpg

riprendo in mano il blocchetto d'uscita acqua dalla testata, quella che nelle foto precedenti avevo mostrato che perdeva perchè priva di guarnizione. ThumbDown
qui terrò buoni 2 attacchi per i tubi acqua e 1 attacco per il sensore di temperatura (anche lui verrà messo nuovo).
il resto verrà chiuso con tappi in silicone.

05.jpg

dato che le bobine ed i relativi cavi candele, verranno cestinati in favore di 4 bobine.. bobdance
ho deciso di snellire il blocchetto, tagliando il supporto bobine e limando tutto ciò che non serve.
molto più clean Cignata
completo il lavoro con un bel tuffo nell'acido per farlo tornare splendente gad

06.jpg

torno sul motore... e con uno schiocco di dita servita elimino tutto il biscottame accumulato sul cielo dei pistoni. Flapper
con questa mod avrò perso 1 punto sul RDC cheese -10cv!

07.jpg 08.jpg

per finire tocca lo stesso servizio di lavaggio al carter distribuzione, con relativi piani di appoggio: testata, basamento, distribuzione.
poca gratificazione, tanto lavoro sporco e puzzolente imsorry

09.jpg

E così, mentre il gregge si stringe l’un l’altro nel calore opaco della sua inconsapevolezza, come bruti sotto il temporale della vita, l’individuo desto — che ha avuto la disgrazia di vedere — non può più tornare a dormire. La sua lucidità non lo eleva, lo isola; non lo consola, lo condanna; non lo rende forte, ma lo separa. E tuttavia, meglio un solo passo nel vero che mille nella commedia. Perché il gregge vive, sì, ma vive senza sapere perché, e il suo perpetuarsi è solo l’eco di una volontà che non ha scopo. "Meglio essere un uomo cosciente in un mondo assurdo, che un animale felice in un sogno." Così l’uomo che pensa da sé non ha patria tra gli uomini, non ha rifugio nei costumi, non ha conforto nei consensi. Ma ha la verità — o almeno il suo abisso. E questo, se non altro, lo rende degno della propria sofferenza.
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BiboS1 il 29/09/2026(UTC), Rada il 30/09/2026(UTC), mTT97_again il 13/10/2026(UTC)
Offline HPDxxx  
#490 Inviato : lunedì 5 ottobre 2026 10.52.21(UTC)
HPDxxx

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sono arrivate le viti di biella ARP, super servizio! blue ThumpUp
così giro sotto sopra il monoblocco per sostituirle..

1.jpg

2.jpg

leggendo le istruzioni fornite con le viti, ci sono un pò di punti critici amen che non potrò soddisfare...
leggendo online ci sono dei compromessi che si possono attuare, per ridurre i rischi ed evitare di ribarenare le bielle (cosa comunque sconsigliabile con le originali).

3.png

le andrò ad installare con metodo a coppia + ARP ultra-torque lube (non ho lo stretch-gauge) Smile
le nuove viti ARP hanno un diametro sul colletto maggiorato rispetto alle originali ed il raggio di lavorazione sotto la testa occupa "più spazio"..
il rischio è che quando si serra la vite, quest'ultima faccia forza sul raggio e non sul piano.
Qui si vede l'imbocco a 90 originale..

4.jpg

ho provato con un marcatore a vedere i punti di contatto... SEMBRANO buoni già senza modifiche, ma non ho la certezza una volta serrato.

5.jpg

alla fine ho deciso di procedere in ogni caso a modificare tutti i cappelli di biella.
per chi si chiedesse come mai lo faccio sul motore e non a banco, la spiegazione è legata al tipo di tecnica costruttiva delle bielle originali.
come potete vedere da questa foto, sono prodotte con il metodo "cracked" (si nota la frattura irregolare nel metallo).
visto che non andrò a ribarenare le bielle installando nuove bronzine, il "compromesso" che ho trovato è lavorare la sede e sostituire UNA vite alla volta, in questo modo la biella dovrebbe restare in posizione e ridurre i rischi di deformazione.
Chiaramente la deformazione può avvenire comunque a causa della coppia di serraggio maggiore richiesta dalle ARP, quindi sarà è un rischio che mi prendo.
per ogni biella modificata, farò ruotare l'albero per accertarmi che non si sia "indurito"..

6.jpg

per ora son fermo alla prima, ho dovuto ordinare una bussola poligonale da 3/8" per le viti di biella book6 bored
E così, mentre il gregge si stringe l’un l’altro nel calore opaco della sua inconsapevolezza, come bruti sotto il temporale della vita, l’individuo desto — che ha avuto la disgrazia di vedere — non può più tornare a dormire. La sua lucidità non lo eleva, lo isola; non lo consola, lo condanna; non lo rende forte, ma lo separa. E tuttavia, meglio un solo passo nel vero che mille nella commedia. Perché il gregge vive, sì, ma vive senza sapere perché, e il suo perpetuarsi è solo l’eco di una volontà che non ha scopo. "Meglio essere un uomo cosciente in un mondo assurdo, che un animale felice in un sogno." Così l’uomo che pensa da sé non ha patria tra gli uomini, non ha rifugio nei costumi, non ha conforto nei consensi. Ma ha la verità — o almeno il suo abisso. E questo, se non altro, lo rende degno della propria sofferenza.
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mTT97_again il 13/10/2026(UTC)
Offline Al3xG  
#491 Inviato : lunedì 5 ottobre 2026 14.03.18(UTC)
Al3xG

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Ho avuto anch'io lo stesso problema (non avevo lo stretch gauge). Dopo aver letto un'immensita' di forum americani, in molti suggeriscono di stringere le viti alla coppia richiesta per 3 volte (stringi a 45ft/lb, allenti, stringi di nuovo, allenti, stringi per l'ultima volta) per ottenere il giusto allungamento. Non scordare di aggiungere un po' di ARP lube su filetti e sottotesta ogni volta che stringi per non falsare la misurazione.
Westfield restomod in progress: https://www.llcc.it/YetA...aspx?g=posts&t=24731
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HPDxxx il 05/10/2026(UTC)
Offline HPDxxx  
#492 Inviato : lunedì 12 ottobre 2026 10.44.12(UTC)
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Ho avuto anch'io lo stesso problema (non avevo lo stretch gauge). Dopo aver letto un'immensita' di forum americani, in molti suggeriscono di stringere le viti alla coppia richiesta per 3 volte (stringi a 45ft/lb, allenti, stringi di nuovo, allenti, stringi per l'ultima volta) per ottenere il giusto allungamento. Non scordare di aggiungere un po' di ARP lube su filetti e sottotesta ogni volta che stringi per non falsare la misurazione.


ciao ale, grazie delle dritte, drink2 anch'io ho letto questi "trucchetti" ed ho cercato di applicarli... Occhiolino
la bussola da 3/8 è arrivata così ho completato l'installazione.. mezza giornata per cambiare 8 viti.. bored
in compenso l'albero gira ancora libero e le bielle scorrono -in apparenza- senza problemi. bomb

10.jpg

12.jpg

11.jpg

sono arrivato un altro pò di ricambi...

13.jpg

non perde, ma non vorrei rismontare tutto fra due mesi...

14.jpg

via il vecchio cuscinetto (il kit estrattore è stato ampiamente ammortizzato cheese)

15.jpg

paraolio albero motore lato cambio nuovo, figo l'attrezzino per installarlo senza pizzicarlo cool

16.jpg

e anche questa è fatta rock

17.jpg
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Offline HPDxxx  
#493 Inviato : martedì 13 ottobre 2026 11.01.39(UTC)
HPDxxx

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è ora di prendere in mano il pacco dei pezzi importanti ed iniziare a smontare la testa "nuova" revisionata... newyear [volpe]

1.jpg

2.jpg

dettaglio dei nuovi condotti "hight port" cool

3.jpg

e finalmente si rimonta.... dopo la pulizia meticolosa dei piani ed il controllo di planarità, è ora di montare la guarnizione testa nuova angel

4.jpg

un pò di pezzi da rimettere al loro posto... Dancing
dettaglio di valvole, piattelli e molle nuove..

9.jpg

8.jpg

10.jpg

viti testa nuove ovviamente... visto che lavorano per allungamento e non si possono riutilizzare.

5.jpg

serraggi a coppia da manuale.... book6

6.jpg

e per chiusura gli angolari..
p.s. sto goniometro digitale è una cagata push al suo interno c'è un giroscopio digitale che indica il serraggio angolare in tempo reale, con tanto di allarme al raggiungimento del valore impostato.
tutto bello, peccato che se il cavalletto porta motore si muove, la misura sarà totalmente falsata. ThumbDown
quindi vabbè.. soliti segni di pennarello, così ho un doppio controllo e son sicuro di serrare a 90°+90°..

7.jpg

finisco di montare le camme Kent.. e qui torniamo al discorso messa in fase di cui avevo parlato nelle pagine precedenti. book6
da manuale mi dicono che usando il perno da 38,5mm dovrei ottenere il PMS..

13.jpg

ma dato che sono peggio di San Tommaso, ho voluto controllare con il comparatore..

11.jpg

e indovina un pò...
il perno da manuale, non porta il motore al PMS meccanico... ma risulta già in fase discendente book6
se lo metto al PMS meccanico, il perno da 38,5 non va in battuta.
Con lo spessimetro ho misurato il gap, roba di pochi decimi... ma che si traduce in gradi di rotazione per me non trascurabili.

12.jpg

voi che fareste? bart
fase da manuale o fase meccanica? angle
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Slimer il 13/10/2026(UTC), FZ750 il 13/10/2026(UTC)
Offline Alex Zanardi  
#494 Inviato : martedì 13 ottobre 2026 13.51.01(UTC)
Alex Zanardi

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voi che fareste?


Metterei quel perno da 38,5 sul tornio e gli sposterei la battuta della quota rilevata con lo spessimetro, ricontrollo per il già che ci sei.
e via a mettere in fase con riferimento meccanico giusto, poi, visto che non si sa mai, mi farei un appunto sul perno per ricordarmi che è giusto solo su quel motore.
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HPDxxx il 13/10/2026(UTC), FZ750 il 13/10/2026(UTC)
Offline HPDxxx  
#495 Inviato : martedì 13 ottobre 2026 13.57.38(UTC)
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Metterei quel perno da 38,5 sul tornio e gli sposterei la battuta della quota rilevata con lo spessimetro, ricontrollo per il già che ci sei.
e via a mettere in fase con riferimento meccanico giusto, poi, visto che non si sa mai, mi farei un appunto sul perno per ricordarmi che è giusto solo su quel motore.


grazie alex! ThumpUp il perno nuovo per ottenere il PMS meccanico l'ho già realizzato.. gli metterò un bel porta chiavi con cartellino identificativo beer2

mi chiedo perchè Ford lo metta in fase diversamente book6
sull'internet ho letto le giustificazione più strampalate in merito, ma non mi convincono..
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Offline brambil  
#496 Inviato : martedì 13 ottobre 2026 15.34.06(UTC)
brambil

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Ti dico come l'hanno spiegata a me: la fase prima o dopo PMS è molto più precisa, o meglio misuri esattamente i momenti più critici per l'interferenza pistone-valvola.

Il passaggio valvola è critico proprio nei primi gradi dopo il PMS quando la valvola di scarico apre ma il pistone scende lentamente: qui è il momento in cui maggiormente rischi il contatto cielo pistone - valvola.
Con alberi a camme di profilo spinto e fasatura con ampio incrocio fare la fase qualche decimo dopo PMS ti consente di esser più sicuro di non far danni e fare la fasatura desiderata: aver passato il PMS e quella zona dove per un paio di gradi di rotazione albero il movimento del pistone è poco apprezzabile ti pone nella situazione delle fasatura più critica e lettura più facile della posizione del pistone.

Con i motori più moderni con tolleranze più precise il problema è molto ridotto ma se monti un goniometro sui motori Alfa Nord tra 358° e 2° la posizione del pistone cambia davvero poco.
Nel bialbero Alfa Nord molti preparatori erano soliti fare la fasatura scarico 5 decimi dopo PMS e fasatura aspirazione 5 decimi prima, mi hanno raccontato che anche in Autodelta fosse questa la prassi, non di fare la fase in bilancio a PMS.

Traslando tutto qualche grado più avanti la misura è più certa e facilmente ripetibile e ti trovi nel punto in cui la cams di scarico sta aprendo ed è minimo lo spazio sopra il cielo del pistone quindi fasando con i comparatori su pistone e valvole leggi il punto più critico della distribuzione.

Se poi Ford lo faccia per prassi non lo so, ne dubito, suppongo ti dia una posizione "safe" quindi dopo PMS.
Postato in origine da: FrancoZ Vai al messaggio citato
"Dal pieno" fa figo, è come dire "open space" quando i vani di una casa non sono abbastanza grandi da poter essere separati, "fruttato" per il sapore di ogni vino, birra e bevanda che non sa di niente, "influencer" per chiunque faccia monologhi su Internet con gente che lo ascolta solo perché non vuol pagare l'abbonamento di Sky.

Postato in origine da: MANGYVER Vai al messaggio citato
Andare a goodwod con una Bev è come vestirsi da donna a un raduno di naziskin


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Offline Alex Zanardi  
#497 Inviato : martedì 13 ottobre 2026 20.37.27(UTC)
Alex Zanardi

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@Brambil, perdonami ma questo è un argomento che mi sta molto a cuore, visto che ho impiegato anni, e diversi motori esplosi, per studiarlo a fondo drink3

Su un motore di serie che ha Cv/Lt paragonabili ad un tosaerba, i diagrammi delle Cam sono volutamente indirizzati alla progressione e inquinamento più che alla potenza ad un dato regime,
per questo principale motivo (non unico) i margini di errore (° di calettamento) sono ampli.
Basti vedere i motori senza interferenza delle mx5 NA e NB che anche sbagliando la fase di un dente (16°) di puleggia funzionano (non bene) ugualmente.

la cosa ovviamente cambia quando andiamo ad elaborare il motore aumentando la compressione e di conseguenza usiamo Cam con maggiore durata di apertura, e alzata, qui, perdere per strada anche solo 3/5° può significare cestinare CV ed erogazione, oltre al rischio di far scambiare un bacino tra valvola e pistone.

Personalmente ho sempre calcolato (prima di scegliere le Cam) l'alzata tra gli 8 e i 10° (qui abbiamo il punto critico) dopo il PMS per essere certo di avere margine ed evitare il bacino.
Nel caso specifico del BP Mazda non solo tra valvola e pistone, ma anche tra valvola di aspirazione e scarico, visto che questa distanza già con i pistoni di serie è la più critica.
Con 4 (si fa per dire) calcoli di trigonometrica sono tutti dati calcolabili in fase di progettazione, tenersi del margine in fase di montaggio per il dubbio, timore, o altro, significa semplicemente non aver fatto correttamente i compiti.

Tutto sto popò di pippone semplicemente per dire che è anche probabile che Ford abbia previsto per le Cam di serie un riferimento X° dopo il PMS, ma che questo non va bene se usiamo CAM previste per essere calettate al PMS esatto.

Se Autoelda (non solo loro) calettavano X° prima o dopo il PMS sono certo che era già previsto/compensato sulle Cam, non trovo sia credibile abbiano previsto un diagramma Y e poi lo sballano per timore di aver sbagliato i calcoli.



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#498 Inviato : mercoledì 14 ottobre 2026 0.10.21(UTC)
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@Brambil, perdonami ma questo è un argomento che mi sta molto a cuore, visto che ho impiegato anni, e diversi motori esplosi, per studiarlo a fondo drink3

Su un motore di serie che ha Cv/Lt paragonabili ad un tosaerba, i diagrammi delle Cam sono volutamente indirizzati alla progressione e inquinamento più che alla potenza ad un dato regime,
per questo principale motivo (non unico) i margini di errore (° di calettamento) sono ampli.
Basti vedere i motori senza interferenza delle mx5 NA e NB che anche sbagliando la fase di un dente (16°) di puleggia funzionano (non bene) ugualmente.

la cosa ovviamente cambia quando andiamo ad elaborare il motore aumentando la compressione e di conseguenza usiamo Cam con maggiore durata di apertura, e alzata, qui, perdere per strada anche solo 3/5° può significare cestinare CV ed erogazione, oltre al rischio di far scambiare un bacino tra valvola e pistone.

Personalmente ho sempre calcolato (prima di scegliere le Cam) l'alzata tra gli 8 e i 10° (qui abbiamo il punto critico) dopo il PMS per essere certo di avere margine ed evitare il bacino.
Nel caso specifico del BP Mazda non solo tra valvola e pistone, ma anche tra valvola di aspirazione e scarico, visto che questa distanza già con i pistoni di serie è la più critica.
Con 4 (si fa per dire) calcoli di trigonometrica sono tutti dati calcolabili in fase di progettazione, tenersi del margine in fase di montaggio per il dubbio, timore, o altro, significa semplicemente non aver fatto correttamente i compiti.

Tutto sto popò di pippone semplicemente per dire che è anche probabile che Ford abbia previsto per le Cam di serie un riferimento X° dopo il PMS, ma che questo non va bene se usiamo CAM previste per essere calettate al PMS esatto.

Se Autoelda (non solo loro) calettavano X° prima o dopo il PMS sono certo che era già previsto/compensato sulle Cam, non trovo sia credibile abbiano previsto un diagramma Y e poi lo sballano per timore di aver sbagliato i calcoli.



Non vedo perché dovrei perdonarti, come scritto ho riportato la motivazione che è stata data a me quando per la prima volta mi furono dati valori non a PMS con le cams in bilancio ma in un altro punto del motore. :-) Peraltro se non erro ciò che scrivi non è in contraddizione con quello che ho riportato.

Non ho fatto volutamente riferimenti al motore non conoscendolo nei dettagli né conoscendo le cams che sono oggetto di montaggio.

È evidente che noto il diagramma di distribuzione puoi montare le cams quasi in ogni posizione con una manciata di calcoli, così come non si possono usare le dime di un albero (magari OEM) per montare un altro albero (magari con più durata ed alzata). Ma non è questo il caso :-)

L'unica dima di cui parliamo è quella della posizione albero motore che non è evidentemente a PMS ma oltre, non so io (ma se ho ben capito neppure tu) perché. Il manuale di officina lasciava intuire questo mi sembra.

Quello che faccio io quando non ho a che fare con componenti originali è se possibile di fare la fase con i comparatori per l'alzata delle valvole, anche a costo di rifare un manciata di conti partendo dai dati indicati dal fornitore degli alberi... con un foglio di calcolo o con due prompt all'AI hai il diagramma di distribuzione completo. Certo il tempo tra fare una fase con 3 comparatori o allineando più o meno segni non sono comparabili...ma nuovamente non è questo il caso.

Dime e segni possono farti a lasciare per strada un paio di gradi di errore che possono essere cavalli e/o un fastidioso buco di erogazione.

Autodelta per quanto mi hanno riferito usava interamente l'indicazione di valvola aperta di Y a X mm dal PMS, certamente non usavano delle tacche di allineamento che sui motori Alfa cambiarono n volte, come sono abbastanza certo che non ci fossero 2 motori fissati uguali ma quei valori fossero solo la base di partenza.

Quindi personalmente troverei una posizione per quelle cams in un (o 2) punti "furbi" e farei lì la fase, non necessariamente a PMS. Probabilmente Zanardi ti dirà esattamente quale posizione conviene scegliere.
Postato in origine da: FrancoZ Vai al messaggio citato
"Dal pieno" fa figo, è come dire "open space" quando i vani di una casa non sono abbastanza grandi da poter essere separati, "fruttato" per il sapore di ogni vino, birra e bevanda che non sa di niente, "influencer" per chiunque faccia monologhi su Internet con gente che lo ascolta solo perché non vuol pagare l'abbonamento di Sky.

Postato in origine da: MANGYVER Vai al messaggio citato
Andare a goodwod con una Bev è come vestirsi da donna a un raduno di naziskin


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