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Offline MadMaxx  
#1 Inviato : sabato 2 gennaio 2021 22.42.39(UTC)
MadMaxx

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C’è qualcuno che per la propria Seven o comunque Very Light Car, abbia mai pensato di realizzare un banco prova per verificarne la rigidezza torsionale? Così, giusto per curiosità angle


Questo, per chi avesse una carpenteria, sarebbe banale da realizzare. Con un comparatore si potrebbe misurare la deflessione e quindi la rotazione angolare quando soggetto ad una coppia conosciuta data da un peso applicato ad un braccio con distanza dall’asse di simmetria prestabilito: :


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Offline Losna  
#2 Inviato : domenica 3 gennaio 2021 9.29.35(UTC)
Losna

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Yes, I've got an age, but it keeps changing, so I ignore it. Although it's now higher than my race number.
Schiaccio tre pedali a caso, prendo a manate una leva e giro il volante di qua e di là: mi diverto un casino!
"... Losna, che vederlo al challenge è uno spettacolo, felice come un bimbo nella fabbrica dei giocattoli!!!" ©Feccia
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Offline Agfayeye  
#3 Inviato : domenica 3 gennaio 2021 11.04.22(UTC)
Agfayeye

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In effetti, la realizzazione è abbastanza semplice, anche se quello in foto ha già di suo dato da un'asimmetria del braccio anteriore; senza sollecitazione, il sistema dovrebbe essere bilanciato, mentre qui ha un braccio che, per via del suo peso, genera già una coppia...ma questo perchè sono io pignolo.angle
Curiosità mia: una volta misurata la torsione, che sarà a tutti gli effetti quella reale (o comunque molto vicina), poi, cosa si fa?book6
Offline FrancoZ  
#4 Inviato : domenica 3 gennaio 2021 12.03.06(UTC)
FrancoZ


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Cerca i post di Settore7 e troverai parecchie informazioni. In Australia questa prova è obbligatoria per mettere su strada uno sfilatino.
To most people, the purpose of the object is now secondary. It is the value its primary raison d'être. Which to me is a little bit sad, because if you are not driving it, then you are missing the most important dimension.

Simon Kidston
Offline Elwood Blues  
#5 Inviato : domenica 3 gennaio 2021 12.17.17(UTC)
Elwood Blues

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poi, cosa si fa?book6


si va al lago più vicino

oppure si rifà da zero tutto il telaio, come ha fatto MadMaxx con la sua Fury

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Offline FrancoZ  
#6 Inviato : domenica 3 gennaio 2021 12.30.12(UTC)
FrancoZ


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Ma non è poi così vero... La storia della rigidità del telaio degli sfilatini è andata avanti per secoli anche su questo forum, finché poi è arrivato Settore7 a spiegare che, proprio per l'omologazione e quindi la sicurezza, la rigidità torsionale va valutata in proporzione al peso del veicolo, quindi tutto sommato non sono poi così malvagi. Certo, si tratta di un progetto nato quando, ormai, 70 anni fa? Però c'è un motivo se vanno fortissimo, pur sembrando dei mobili dell'Ikea quando si toglie la carrozzeria.
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Simon Kidston
Offline Losna  
#7 Inviato : domenica 3 gennaio 2021 12.43.03(UTC)
Losna

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Per capire che la rigidità torsionale è da parametrare al peso, è sufficiente vedere quanto sono morbide le sospensioni di uno sfilatino rispetto a quelle di auto più pesanti.
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Offline taglio  
#8 Inviato : domenica 3 gennaio 2021 13.49.37(UTC)
taglio

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a mio avviso ha poco senso, andrebbe misurato a sospensioni smontate, direttamente sui supporti (questi montati).
Inoltre se non si conosce il lavoro d'esercizio è un dato assolutamente inutile.

Già è difficilissimo calcolare il lavoro su un particolare singolo in sala prove con budget e personale infinito, figuriamoci su una struttura reticolare magari di due materiali diversi in garage.

La verità è che si deve procedere a prove e buon senso in questo caso.
Offline Losna  
#9 Inviato : domenica 3 gennaio 2021 16.57.14(UTC)
Losna

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Postato in origine da: taglio Vai al messaggio citato
a mio avviso ha poco senso, andrebbe misurato a sospensioni smontate, direttamente sui supporti (questi montati).
Inoltre se non si conosce il lavoro d'esercizio è un dato assolutamente inutile.

Già è difficilissimo calcolare il lavoro su un particolare singolo in sala prove con budget e personale infinito, figuriamoci su una struttura reticolare magari di due materiali diversi in garage.

La verità è che si deve procedere a prove e buon senso in questo caso.


Guarda che al posto dei coilover ha du' pezzi de fero...molto più rapido, e con un minimo di trigonometria hai comunque i dati del telaio...

E tieni conto che fino agli anni 70/80 lavoravano più o meno così anche in f1, e piano non andavano
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thanks 2 utenti hanno ringraziato Losna per questo utile messaggio.
FrancoZ il 03/01/2021(UTC), key750 il 03/01/2021(UTC)
Offline MadMaxx  
#10 Inviato : domenica 3 gennaio 2021 21.44.38(UTC)
MadMaxx

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@Losna: si, sono foto prese anni fa dai test fatti in Australia per poter immatricolare kit car.

@Agfayeye: la trave che sporge è inevitabile per poter realizzare il braccio del momento torcente, ma tecnicamente è ininfluente: si monta un comparatore all’estremità e lo si azzera. Poi si applica un carico noto e si misura il movimento all’estremità, che dato il basso valore può essere assimilato ad un’arco di circonferenza e quindi si può calcolare l’angolo di rotazione e ricavare il momento torcente per ottenere un grado di rotazione, cioè la rigidità torsionale.

Serve per vedere di quanto si migliora introducendo una modifica al telaio e quindi di valutarne la bontà. Con un buon telaio simil Seven ( sfi...no proprio non riesco ne a dirlo ne a scriverlo cheese ) con rollcage integrale si possono superare gli 8.000Nm/grado, che rapportato alla massa ridotta, direttamente proporzionale alle forze in gioco, lo rendono anche superiore ad una Elise. Nelle versioni però più semplici ed un po’ naïf si parte da circa 1.300 Nm/grado.

@FrancoZ: cool

@Losna: la massa del veicolo con la sua inerzia e rigidità si oppone alle forze trasmesse dal movimento delle masse non sospese: se le molle fossero particolarmente rigide, le ruote, anziché seguire l’andamento della superficie della strada oppure pista, solleverebbero od abbasserebbero il veicolo sui dossi od avvallamenti.

@Taglio: la rigidità torsionale entra in gioco al movimento delle ruote che si comportano da forzanti, quindi è corretto introdurre il momento torcente applicandolo al mozzo delle ruote. È una pratica comune e gli ammortizzatori vengono sostituiti da tubi/barre rigidità. La torsione del telaio ce l’hai quando il sistema raggiunge l’equilibrio e quindi la molla contrasta il movimento della ruota. Nel punto di equilibrio di fatto l’ammortizzatore ha terminato la sua corsa, parziale o totale, e di fatto il comportamento della sospensione è equivalente all’avere un elemento rigido al posto dell’ammortizzatore.
thanks Un utente ha ringraziato MadMaxx per questo utile messaggio
linuc il 03/01/2021(UTC)
Offline Zachary  
#11 Inviato : domenica 3 gennaio 2021 22.41.29(UTC)
Zachary

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C’è qualcuno che per la propria Seven o comunque Very Light Car, abbia mai pensato di realizzare un banco prova per verificarne la rigidezza torsionale? Così, giusto per curiosità angle


Questo, per chi avesse una carpenteria, sarebbe banale da realizzare. Con un comparatore si potrebbe misurare la deflessione e quindi la rotazione angolare quando soggetto ad una coppia conosciuta data da un peso applicato ad un braccio con distanza dall’asse di simmetria prestabilito: :


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A Bergamo esiste un azienda che produce macchine dei test (che vengono usate in tutto il mondo), ha realizzato anche la macchina dei test impatti che uno io per gli elmetti.

Ma conoscendoli non oso immaginare il costo.

Sono al centro galassia.
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Ma porco donnie, non fare il Donnie!
Offline Agfayeye  
#12 Inviato : lunedì 4 gennaio 2021 10.35.45(UTC)
Agfayeye

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@Agfayeye: la trave che sporge è inevitabile per poter realizzare il braccio del momento torcente, ma tecnicamente è ininfluente: si monta un comparatore all’estremità e lo si azzera. Poi si applica un carico noto e si misura il movimento all’estremità, che dato il basso valore può essere assimilato ad un’arco di circonferenza e quindi si può calcolare l’angolo di rotazione e ricavare il momento torcente per ottenere un grado di rotazione, cioè la rigidità torsionale.

Serve per vedere di quanto si migliora introducendo una modifica al telaio e quindi di valutarne la bontà. Con un buon telaio simil Seven ( sfi...no proprio non riesco ne a dirlo ne a scriverlo cheese ) con rollcage integrale si possono superare gli 8.000Nm/grado, che rapportato alla massa ridotta, direttamente proporzionale alle forze in gioco, lo rendono anche superiore ad una Elise. Nelle versioni però più semplici ed un po’ naïf si parte da circa 1.300 Nm/grado.


Chiarissimo Mad, vai ad azzerare il sistema, che però, in modo lievissimo risulta già sotto carico; chiaramente, visti i valori di forza in gioco, lo si può valutare ininfluente. Lo stesso vale per le barre rigide in luogo del gruppo molla/ammo... spero siano state fatte misurando l'interasse degli ammortizzatori dopo aver passato il mezzo sulle bilance, altrimenti si partirebbe con delle spinte sul telaio non veritiere...o meglio, sbilanciate. (premetto che non ho la minima idea del bilanciamento di base che hanno questi mezzi, ma per esperienza, su auto di serie, regoli le ghiere degli ammortizzatori con distanze identiche e quando metti tutto sulle bilance ti accorgi che sei fuori come un balcone...)
Offline MadMaxx  
#13 Inviato : lunedì 4 gennaio 2021 12.36.37(UTC)
MadMaxx

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Postato in origine da: Agfayeye Vai al messaggio citato
Chiarissimo Mad, vai ad azzerare il sistema, che però, in modo lievissimo risulta già sotto carico; chiaramente, visti i valori di forza in gioco, lo si può valutare ininfluente. Lo stesso vale per le barre rigide in luogo del gruppo molla/ammo... spero siano state fatte misurando l'interasse degli ammortizzatori dopo aver passato il mezzo sulle bilance, altrimenti si partirebbe con delle spinte sul telaio non veritiere...o meglio, sbilanciate. (premetto che non ho la minima idea del bilanciamento di base che hanno questi mezzi, ma per esperienza, su auto di serie, regoli le ghiere degli ammortizzatori con distanze identiche e quando metti tutto sulle bilance ti accorgi che sei fuori come un balcone...)



Per le barre che sostituiscono gli ammortizzatori usi la lunghezza degli stessi in estensione senza carico. Se usassi la lunghezza degli ammortizzatori soggetti al peso dell’auto, quindi leggermente compressi, non avresti alcuna significativa variazione della carreggiata, quindi è trascurabile al fine della verifica.

Il carico sulle molle degli ammortizzatori dipende dalla distribuzione delle masse che rappresentano i singoli componenti dell’auto. Se la risultante fosse nel centro geometrico dell’auto, avresti lo stesso carico su ogni molla degli ammortizzatori, ma è praticamente impossibile, perché nessuna auto è simmetrica, ne tra i due lati, ne tra anteriore e posteriore. Basta pensare a dove è il posto di guida, formule a parte. Inoltre andrebbe verificato con guidatore a bordo e circa metà serbatoio. Comunque anche tutto questo è ininfluente alla verifica della rigidezza torsionale del telaio.

Si sta parlando della capacità del telaio a sopportare delle forze generanti una coppia che lo faccia torcere lungo il proprio asse, non della rigidezza delle molle delle sospensioni. Più il telaio è rigido e più le sospensioni si muovono secondo la cinematica di progetto, permettendo alle ruote di variare gli angoli caratteristici secondo le scelte di progetto. Se il telaio fosse estremamente elastico, anziché comprimersi gli ammortizzatori permettendo ai braccetti di ruotare, non ci sarebbe alcuna compressione degli ammortizzatori, ma solo torsione elastica del telaio permettendo una variazione degli angoli delle ruote casuale e non smorzata, quindi si innescherebbero oltretutto delle oscillazioni torsionali.
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