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Offline Meccanico  
#1 Inviato : martedì 24 settembre 2024 17.17.31(UTC)
Meccanico

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So che tanti di voi sono esperti in materia.

PREMESSO che devo parlare con un commercialista di TUTTO, sto facendo calcoli a spanne su come cosa dove e quando. Ancora non è una cosa seria.

Ora vi chiedo:

Una volta calcolata l'imposta sostitutiva e i contributi INPS utilizzando il metodo del coefficiente di redditività, per avere l'utile (quello che mi scivola nel portafogli per essere grezzi) devo sottrare i due qui sopra da fatturato lordo o dall'imponibile (lordo*coeff)????

Ho letto un milione di robe e tra queste un'esempio di calcolo che per avere l'utile sottrae tasse e contributi all'imponibile. Ma io lo trovo sbagliato.

Sto sbagliando?

Modificato dall'utente martedì 24 settembre 2024 17.21.26(UTC)  | Motivo: Non specificato

A 20 anni hai tempo, hai energia, non hai soldi
A 50 anni hai energia, hai soldi, non hai tempo
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Offline cruncher  
#2 Inviato : martedì 24 settembre 2024 17.37.13(UTC)
cruncher

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Togli l'inps, e poi applichi l'aliquota su quello che resta.
Comunque occhio che se vieni da un rapporto dipendente nello stesso ambito con un reddito > tot il regime forfettario non si applica butt
Offline Meccanico  
#3 Inviato : mercoledì 25 settembre 2024 7.55.55(UTC)
Meccanico

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Postato in origine da: cruncher Vai al messaggio citato
Togli l'inps, e poi applichi l'aliquota su quello che resta.


Ok, il famoso 15% (o il 5% per i primi 5 anni) si applica al netto dell'inps ed è chiaro. Ma io vorrei conferma che l'utile si ricava sottraendo le imposte dal lordo e non dall'imponibile. So che è una domanda stupida la cui risposta è piuttosto ovvia, tant'è che nessuna "guida" che ho letto lo descrive in maniera esplicita.

Postato in origine da: cruncher Vai al messaggio citato
Comunque occhio che se vieni da un rapporto dipendente nello stesso ambito con un reddito > tot il regime forfettario non si applica butt


quindi devo fatturare meno del mio attuale reddito? che senso ha? Io avevo capito che non devo avere redditi superiori a 30k nell'anno, infatti se dovessi farlo inizierei a gennaio per non avere redditi sovrapposti.
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Offline cruncher  
#4 Inviato : mercoledì 25 settembre 2024 8.57.45(UTC)
cruncher

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Postato in origine da: Meccanico Vai al messaggio citato

quindi devo fatturare meno del mio attuale reddito? che senso ha? Io avevo capito che non devo avere redditi superiori a 30k nell'anno, infatti se dovessi farlo inizierei a gennaio per non avere redditi sovrapposti.


Ah no hai ragione, se inizi a gennaio dovrebbe essere ok:

Cause di esclusione <cut> :
coloro che nell’anno precedente hanno percepito redditi di lavoro dipendente e/o assimilati di importo superiore a 30.000 euro, tranne nel caso in cui il rapporto di lavoro dipendente nell’anno precedente sia cessato (sempre che in quello stesso anno non sia stato percepito un reddito di pensione o un reddito di lavoro dipendente derivante da un altro rapporto di lavoro).

https://www.agenziaentra...rfetario-le-regole-2020-
thanks Un utente ha ringraziato cruncher per questo utile messaggio
Meccanico il 25/09/2024(UTC)
Offline elott1990  
#5 Inviato : mercoledì 25 settembre 2024 12.55.32(UTC)
elott1990

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So che tanti di voi sono esperti in materia.

PREMESSO che devo parlare con un commercialista di TUTTO, sto facendo calcoli a spanne su come cosa dove e quando. Ancora non è una cosa seria.

Ora vi chiedo:

Una volta calcolata l'imposta sostitutiva e i contributi INPS utilizzando il metodo del coefficiente di redditività, per avere l'utile (quello che mi scivola nel portafogli per essere grezzi) devo sottrare i due qui sopra da fatturato lordo o dall'imponibile (lordo*coeff)????

Ho letto un milione di robe e tra queste un'esempio di calcolo che per avere l'utile sottrae tasse e contributi all'imponibile. Ma io lo trovo sbagliato.

Sto sbagliando?


In questa pagina trovi un calcolatore, devi solo compilare con il tuo codice ateco e ti fa il calcolo

https://fidocommercialista.it/calcolatore/?_gl=1*12xu4am*_up*MQ..&gclid=CjwKCAjw6c63BhAiEiwAF0EH1MjznQQCwdFMpNANEjsH50561g7xFm5_Xk7EG4UPwiwzU88wXhuHXRoC870QAvD_BwE&gbraid=0AAAAAClOz6mTPNj5m4M5xlKB27y0EesV2


Offline Meccanico  
#6 Inviato : mercoledì 25 settembre 2024 13.28.02(UTC)
Meccanico

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Postato in origine da: elott1990 Vai al messaggio citato
In questa pagina trovi un calcolatore, devi solo compilare con il tuo codice ateco e ti fa il calcolo



Fantastico!

I conti ora mi tornano!

Grazie infinite
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Online Losna  
#7 Inviato : mercoledì 25 settembre 2024 13.55.48(UTC)
Losna

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Lo sfilatino logora chi non ce l'ha (un po' anche chi ce l'ha)
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"... Losna, che vederlo al challenge è uno spettacolo, felice come un bimbo nella fabbrica dei giocattoli!!!" ©Feccia
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Accattatevi una emmeicscinque!!!
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Offline k71  
#8 Inviato : mercoledì 25 settembre 2024 17.32.04(UTC)
k71

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le risposte sono arrivate.
Aggiungerei
1) di aprire partita Iva a gennaio perchè il limite degli 85k di fatturato annuo va poi rapportato ad anno. Se apri il primo ottobre e fatturi (e incassi, ricorda sempre che si va per cassa, non per competenza) ad esempio 30.000, teoricamente nel 2025 avresti perso il regime. Magari non te lo contesteranno (ad oggi non ho visto contestazioni di questo tenore, e questi regimi speciali esistono ormai da parecchi anni), ma se lo fanno sono cazzi amari.
2) vai per cassa, quindi fai enorme attenzione agli incassi delle fatture che emetti, e se sei monocliente o comunque ne hai pochi, gestiscila confrontandoti con il tuo commercialista. Se ad esempio a ottobre avrai già fatturato, poniamo, 80k e per competenza avresti diritto entro fine anno, poniamo, ad altri 30, accordati con chi ti paga e o emetti fattura ma te le fai pagare a gennaio (rischioso, magari sbagliano e te la certificano per competenza) oppure direttamente, fatturi a gennaio dell'anno dopo.
Valuta anche che - magari per importi inferiori, ti potrebbe addirittura convenire la rinuncia al compenso pur di non perdere il regime per l'anno successivo. Sposta gli incassi, finchè ne avrai accumulati abbastanza che a quel punto sarà impossibile rinviare ed allora sforerai, ma alla grande. Calcola che su due o tre anni ballano DECINE di migliaia di euro di imposte.
So che è assurdo - ed infatti è un regime che crea ENORMI sperequazioni e secondo me è incostituzionale, ma tant'è. Approfittane finchè esiste. Intanto sono spariti i professionisti che fatturano da 85.001 a circa 100k.
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rich20 il 01/10/2024(UTC)
Offline Meccanico  
#9 Inviato : giovedì 26 settembre 2024 8.12.35(UTC)
Meccanico

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Grazie infinite per le informazione k71!

Mi sto muovendo proprio ora a titolo informativo perchè devo calcolare il preavviso da fare dopo le dimissioni. Nel caso prevedo di chiudere il rapporto da dipendente entro metà di dicembre proprio per fare tutto con comodo nel nuovo anno fiscale. In caso contrario passo direttamente al 2026.
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Offline Number34  
#10 Inviato : giovedì 26 settembre 2024 9.39.18(UTC)
Number34

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Postato in origine da: k71 Vai al messaggio citato
le risposte sono arrivate.
Aggiungerei
1) di aprire partita Iva a gennaio perchè il limite degli 85k di fatturato annuo va poi rapportato ad anno. Se apri il primo ottobre e fatturi (e incassi, ricorda sempre che si va per cassa, non per competenza) ad esempio 30.000, teoricamente nel 2025 avresti perso il regime. Magari non te lo contesteranno (ad oggi non ho visto contestazioni di questo tenore, e questi regimi speciali esistono ormai da parecchi anni), ma se lo fanno sono cazzi amari.
2) vai per cassa, quindi fai enorme attenzione agli incassi delle fatture che emetti, e se sei monocliente o comunque ne hai pochi, gestiscila confrontandoti con il tuo commercialista. Se ad esempio a ottobre avrai già fatturato, poniamo, 80k e per competenza avresti diritto entro fine anno, poniamo, ad altri 30, accordati con chi ti paga e o emetti fattura ma te le fai pagare a gennaio (rischioso, magari sbagliano e te la certificano per competenza) oppure direttamente, fatturi a gennaio dell'anno dopo.
Valuta anche che - magari per importi inferiori, ti potrebbe addirittura convenire la rinuncia al compenso pur di non perdere il regime per l'anno successivo. Sposta gli incassi, finchè ne avrai accumulati abbastanza che a quel punto sarà impossibile rinviare ed allora sforerai, ma alla grande. Calcola che su due o tre anni ballano DECINE di migliaia di euro di imposte.
So che è assurdo - ed infatti è un regime che crea ENORMI sperequazioni e secondo me è incostituzionale, ma tant'è. Approfittane finchè esiste. Intanto sono spariti i professionisti che fatturano da 85.001 a circa 100k.


SANTE PAROLE
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Offline elott1990  
#11 Inviato : giovedì 26 settembre 2024 13.55.23(UTC)
elott1990

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Grazie infinite per le informazione k71!

Mi sto muovendo proprio ora a titolo informativo perchè devo calcolare il preavviso da fare dopo le dimissioni. Nel caso prevedo di chiudere il rapporto da dipendente entro metà di dicembre proprio per fare tutto con comodo nel nuovo anno fiscale. In caso contrario passo direttamente al 2026.


attenzione perché se hai percepito da dipendente un reddito di oltre 30mila lordi annuali non puoi fare la forfetaria a meno che tu no sia licenziato dal tuo datore di lavoro!
Offline k71  
#12 Inviato : giovedì 26 settembre 2024 14.01.06(UTC)
k71

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SANTE PAROLE



Abbiamo un sistema fiscale schizofrenico, che crea sperequazioni enormi, cosa che mi fa incazzare molto (ma dall'altro lato mi permette di campare e mantenere una S1 ed ancìdarci pure a correre). E' indicativo il fatto che sia praticamente necessario ricorrere ad un dottore commercialista per una gran parte della popolazione, si salvano solo i dipendenti con quattro cazzate in croce.
Faccio un esempio semplice ma reale di due miei clienti:
1) Reddito lordo annuo 1 mln, ottenuto con responsabilità enormi e lavoro molto impegnativo, anche in termini di orari. Imposizione fiscale: 450.000, vuoto per pieno.
2) Reddito lordo annuo 1 mln, ottenuto da rendite immobiliari e finanziarie. Zero responsabilità, impegno quasi zero. Imposizione fiscale (in parte anche grazie ad una mia ristrutturazione complessiva durata 4 anni): fra i 130 ed i 150.000 euro annui.
Insomma, fastidioso.
Non siamo ancora ad un sistema di stampo anglosassone, dove i ricchi arrivano a pagare addirittura meno imposte dei poveri (negli USA c'è stato il sorpasso: nel 2023 l'aliquota media della fascia degli happy few è stata PIU BASSA dell'aliquota media della fascia 20/60.000 USD), ma ci sono sperequazioni che gridano vendetta.
Rimane che da noi i grandi patrimoni e le rendite sono tassate pochissimo, mentre il lavoro (a parte le piccole partite Iva in forfettario) è sderenato. Con gran danno per le imprese, che hanno un costo del lavoro pazzesco a causa del cuneo fiscale decisamente importante.
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Nonno il 26/09/2024(UTC), zikkio il 27/09/2024(UTC)
Offline Meccanico  
#13 Inviato : giovedì 26 settembre 2024 14.35.35(UTC)
Meccanico

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attenzione perché se hai percepito da dipendente un reddito di oltre 30mila lordi annuali non puoi fare la forfetaria a meno che tu no sia licenziato dal tuo datore di lavoro!


cito:

coloro che nell’anno precedente hanno percepito redditi di lavoro dipendente e/o assimilati di importo superiore a 30.000 euro, tranne nel caso in cui il rapporto di lavoro dipendente nell’anno precedente sia cessato


Questa frase è quantomeno equivoca, perchè "cessato" non significa esser stati licenziati. Infatti c'è un'altra regola che per 2 anni non puoi fatturare, se non marginalmente, ai tuoi datori di lavoro dei passati 2 anni.

Io so di qualcuno che l'ha fatto, e a quanto ne so non ha avuto problemi...
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Offline elott1990  
#14 Inviato : giovedì 26 settembre 2024 16.58.11(UTC)
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cito:

coloro che nell’anno precedente hanno percepito redditi di lavoro dipendente e/o assimilati di importo superiore a 30.000 euro, tranne nel caso in cui il rapporto di lavoro dipendente nell’anno precedente sia cessato


Questa frase è quantomeno equivoca, perchè "cessato" non significa esser stati licenziati. Infatti c'è un'altra regola che per 2 anni non puoi fatturare, se non marginalmente, ai tuoi datori di lavoro dei passati 2 anni.

Io so di qualcuno che l'ha fatto, e a quanto ne so non ha avuto problemi...


Io da circa un mese mi sto informando e così mi ha detto il commercialista, in pratica se nel 2024 hai percepito più di 30k e dai le dimissioni non puoi aprire la forfettaria nel 2025! Invece se sei licenziato si… così mi ha detto! Per quanto riguarda le fatture non puoi fatturare più del 50% al tuo vecchio datore di lavoro! Magari fai due parole con il tuo commercialista prima di fare le dimissioni non si sa mai 😄

Offline k71  
#15 Inviato : giovedì 26 settembre 2024 19.52.31(UTC)
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C'è qualche paletto, per evitare abusi:
1) incompatibilità della p.iva forfettaria con la partecipazione a società di persone o associazioni professionali (sempre, in qualunque caso) e con il controllo - anche indiretto, es. tramite familiari - di società di capitali con oggetto analogo alla partita iva forfettaria (non puoi essere, anche indirettamente, socio di maggioranza, o comunque avere il controllo dei voti in assemblea, oppure amministratore anche se non socio, etc): fatto per evitare facili elusioni: fatturo fino ad 85k con la partita Iva, dove pago il 15% od il 5% e tutto quello che supera lo fatturo con la società;
2) incompatibilità con lavoro dipendente (o pensione, attenzione) se questi ultimi superano i 30k: fatto per evitaredi aggiungere vantaggio a vantaggio: sulla p.iva pago il 15 od il 5, ma è un'agevolazione per un soggetto che intraprende/prosegue attività autonoma: se è già dipendente o pensionato diventa un regalo esagerato fargli pagare così poco suquello che fattura quando magari è già benestante perchè dipendente o pensionato a reddito medio/alto, arrivando al paradosso, ad esempio, di un pensionato con 60k di pensione chhe apre p.iva forfettaria, fattura 80k e su 140 k va a pagare 20/24k di imposte, ossia il 14/15%.
3) incompatibilità con lavoro dipendente over 30k e/o fatturazione allo stesso datore di lavoro, in costanza o precedente, a meno che non si venga licenziati: per evitare il classico accordo fra datore e dipendente: guadagnavi 50.000 ma le imposte sono 15, ti riduco a 30 (imposte 10) e quei 20 me li fatturi, anzi, me ne fatturi 40, sui quali paghi il 5%: datore e lavoratore ci guadagnano entrambi spartendosi il vantaggio fiscale della p.iva forfettaria.

Confermo che ancora non ho mai visto accertamenti sulla fatturazione ad ex datori di lavoro, anche oltre le percentuali del 50%. Ma è una china molto scivolosa anche per l'AdE, non ci si avventurano.
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elott1990 il 26/09/2024(UTC)
Offline stefanocorse  
#16 Inviato : venerdì 27 settembre 2024 7.18.22(UTC)
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Grazie Crì, sono domande che avevo in pancia.
Offline Meccanico  
#17 Inviato : venerdì 27 settembre 2024 8.27.35(UTC)
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C'è qualche paletto, per evitare abusi:
1) incompatibilità della p.iva forfettaria con la partecipazione a società di persone o associazioni professionali (sempre, in qualunque caso) e con il controllo - anche indiretto, es. tramite familiari - di società di capitali con oggetto analogo alla partita iva forfettaria (non puoi essere, anche indirettamente, socio di maggioranza, o comunque avere il controllo dei voti in assemblea, oppure amministratore anche se non socio, etc): fatto per evitare facili elusioni: fatturo fino ad 85k con la partita Iva, dove pago il 15% od il 5% e tutto quello che supera lo fatturo con la società;
2) incompatibilità con lavoro dipendente (o pensione, attenzione) se questi ultimi superano i 30k: fatto per evitaredi aggiungere vantaggio a vantaggio: sulla p.iva pago il 15 od il 5, ma è un'agevolazione per un soggetto che intraprende/prosegue attività autonoma: se è già dipendente o pensionato diventa un regalo esagerato fargli pagare così poco suquello che fattura quando magari è già benestante perchè dipendente o pensionato a reddito medio/alto, arrivando al paradosso, ad esempio, di un pensionato con 60k di pensione chhe apre p.iva forfettaria, fattura 80k e su 140 k va a pagare 20/24k di imposte, ossia il 14/15%.
3) incompatibilità con lavoro dipendente over 30k e/o fatturazione allo stesso datore di lavoro, in costanza o precedente, a meno che non si venga licenziati: per evitare il classico accordo fra datore e dipendente: guadagnavi 50.000 ma le imposte sono 15, ti riduco a 30 (imposte 10) e quei 20 me li fatturi, anzi, me ne fatturi 40, sui quali paghi il 5%: datore e lavoratore ci guadagnano entrambi spartendosi il vantaggio fiscale della p.iva forfettaria.

Confermo che ancora non ho mai visto accertamenti sulla fatturazione ad ex datori di lavoro, anche oltre le percentuali del 50%. Ma è una china molto scivolosa anche per l'AdE, non ci si avventurano.


I tuoi esempi sono molto chiari, ma si riferiscono ad affiancamento di p.iva a contratto. io nel 2025 non avrei nessun contratto dipendente. E non capisco come si possa pensare di escludere una persona che guadagna 35k dalla possibilità di lavorare in autonomia e condannarlo a lavorare da dipendente, oppure con un regime ordinario che non conviene a meno di fatturati importanti.

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Offline ste  
#18 Inviato : venerdì 27 settembre 2024 8.37.28(UTC)
ste

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C'è qualche paletto, per evitare abusi:
1) incompatibilità della p.iva forfettaria con la partecipazione a società di persone o associazioni professionali (sempre, in qualunque caso) e con il controllo - anche indiretto, es. tramite familiari - di società di capitali con oggetto analogo alla partita iva forfettaria (non puoi essere, anche indirettamente, socio di maggioranza, o comunque avere il controllo dei voti in assemblea, oppure amministratore anche se non socio, etc): fatto per evitare facili elusioni: fatturo fino ad 85k con la partita Iva, dove pago il 15% od il 5% e tutto quello che supera lo fatturo con la società;
2) incompatibilità con lavoro dipendente (o pensione, attenzione) se questi ultimi superano i 30k: fatto per evitaredi aggiungere vantaggio a vantaggio: sulla p.iva pago il 15 od il 5, ma è un'agevolazione per un soggetto che intraprende/prosegue attività autonoma: se è già dipendente o pensionato diventa un regalo esagerato fargli pagare così poco suquello che fattura quando magari è già benestante perchè dipendente o pensionato a reddito medio/alto, arrivando al paradosso, ad esempio, di un pensionato con 60k di pensione chhe apre p.iva forfettaria, fattura 80k e su 140 k va a pagare 20/24k di imposte, ossia il 14/15%.
3) incompatibilità con lavoro dipendente over 30k e/o fatturazione allo stesso datore di lavoro, in costanza o precedente, a meno che non si venga licenziati: per evitare il classico accordo fra datore e dipendente: guadagnavi 50.000 ma le imposte sono 15, ti riduco a 30 (imposte 10) e quei 20 me li fatturi, anzi, me ne fatturi 40, sui quali paghi il 5%: datore e lavoratore ci guadagnano entrambi spartendosi il vantaggio fiscale della p.iva forfettaria.

Confermo che ancora non ho mai visto accertamenti sulla fatturazione ad ex datori di lavoro, anche oltre le percentuali del 50%. Ma è una china molto scivolosa anche per l'AdE, non ci si avventurano.


Visto che adesso possiedo anche una S1 (con dei costi colossali) pensavo di aprire una part. Iva forfettario.
Credo di capire che non posso da dipendente.
Quindi devo intestarlo al mio figlio o esiste una versione conveniente per aprire una part. Iva in parte al impiego da dipendente?
Record ASSOLUTO per telaio 111 con semislick:
Rijeka 1.36,3
Magione 1.18,936
Imola 1.56,1

Misano 1.47,16 *pel el tLucido



Postato in origine da: FrancoZ Vai al messaggio citato
rispetto alla Speedster ben preparata di Ste








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