 Rank: Venditore professionaleIscritto: 27/04/2011(UTC) Messaggi: 3,962 Scrive da: Milano
Ha ringraziato: 686 volte E' stato ringraziato: 1936 volte in 908 messaggi
|
Ho valutato una M3 serie F bellissima per le condizioni generali in cui si trova, anche se con un abbinamento un po' particolare: blu "scuro" all'esterno con interni tabacco, ma, rispetto al prezzo medio per cui percepisco la richiesta come ragionevole per quel prodotto (52 / 53k Euro), il proprietario vorrebbe realizzare circa 15k in più. Magari ha ragione lui perchè l'auto ha soli 50k km, quindi percorsi 5k all'anno, e due proprietari con tutto in ordine, ma personalmente non me la sono sentita di prenderla in permuta proprio perchè la mia idea parte da un principio diverso, come ho espresso in questo post. Quelle sono auto pressochè indistruttibili, bastano magari un paio di migliorie, perchè spendere molto di più per una "garage queen"? |
|
 Un utente ha ringraziato Marchino per questo utile messaggio
|
|
|
|
 Rank: AdministrationIscritto: 10/03/2011(UTC) Messaggi: 27,249 Scrive da: Treviso
Ha ringraziato: 5358 volte E' stato ringraziato: 18258 volte in 7676 messaggi
|
In pratica, il proprietario, per averla usata poco, vuol marginare più di un commerciante che la deve garantire. Hai fatto bene a lasciargliela, tanto i guasti a cui possono andare incontro queste macchine, quindi il tuo rischio d'impresa, poco dipendono dal chilometraggio. |
To most people, the purpose of the object is now secondary. It is the value its primary raison d'être. Which to me is a little bit sad, because if you are not driving it, then you are missing the most important dimension.
Simon Kidston |
|
|
|
|
|
Rank: World Champion
Iscritto: 27/07/2011(UTC) Messaggi: 8,331 Scrive da: at Overton's window....
Ha ringraziato: 2372 volte E' stato ringraziato: 3797 volte in 1986 messaggi
|
Postato in origine da: Nonno  Gestibili finché non si rompe qualcosa di importante, oppure si fa molta pista, freni e gomme si consumano tantissimo, e i costi salgono esponenzialmente.
Manutenzione spicciola non costa moltissimo, se gestita in autonomia.
sui materiali di consumo c'è poco da fare, se la si utilizza si consumeranno... è normale che un set di gomme in quelle misure costi 5x il costo di un treno in misura da utilitaria, lo stesso per dischi e pastiglie. la mia riflessione è su quelle manutenzione extra, che qualsiasi auto con un pò di anni o km sulle spalle necessita: sospensioni, bushing, gommotti e supporti di ogni tipo, tubi di gomma acqua/olio/benzina, guarnizioni, paraolio ecc.. quelle parti che si logorano anche a tenerla ferma. lo stesso vale per interventi più importanti... non penso che cambio e motore siano immortali, un rialzo prima o poi qualcuno dovrà farlo. quando mi porto a casa un auto vecchia, metto già in conto ancora prima di vederla, che necessiterà a prescindere un refresh importante se voglio godermela come mamma l'ha fatta... diversamente guiderò un auto vecchia più o meno "zoppa". Nel mondo Lotus (e non solo) non è raro vedere appassionati che spendono in manutenzone e upgrade, più soldi rispetto al prezzo d'acquisto dell'auto intera.. Mentre nel mondo Porsche (o altre auto di livello), nonostante le cifre d'acquisto nettamente superiori, spesso si storce il naso all'idea di comprare un esemplare sul quale c'è da spendere qualche millino di ripristini.. motivo per cui, probabilmente, si cercano esemplari con pochi km a tachimetro convinti che in questo modo ci si metta al riparo da manutenzioni impellenti. |
E così, mentre il gregge si stringe l’un l’altro nel calore opaco della sua inconsapevolezza, come bruti sotto il temporale della vita, l’individuo desto — che ha avuto la disgrazia di vedere — non può più tornare a dormire. La sua lucidità non lo eleva, lo isola; non lo consola, lo condanna; non lo rende forte, ma lo separa. E tuttavia, meglio un solo passo nel vero che mille nella commedia. Perché il gregge vive, sì, ma vive senza sapere perché, e il suo perpetuarsi è solo l’eco di una volontà che non ha scopo. "Meglio essere un uomo cosciente in un mondo assurdo, che un animale felice in un sogno." Così l’uomo che pensa da sé non ha patria tra gli uomini, non ha rifugio nei costumi, non ha conforto nei consensi. Ma ha la verità — o almeno il suo abisso. E questo, se non altro, lo rende degno della propria sofferenza. |
|
|
|
|
|
Rank: Ace driver
Iscritto: 05/03/2013(UTC) Messaggi: 1,933  Scrive da: milano Ha ringraziato: 1376 volte E' stato ringraziato: 1544 volte in 655 messaggi
|
se e solo se è sotto Porsche approved vale l'acquisto. Proprio per questo motivo ad un certo punto TUTTE le Porsche nel passaggio tra nuove e vintage diventano un grande punto di domanda (per me), soprattutto quelle zeppe di elettronica o con coppa olio in plastica visto che il PA tira fino a 200k Km, il discorso sui 75k Km o 100k KM su una vettura di pochi anni è (per me) ininfluente purchè pesato correttamente sul prezzo. In ottica rivendibilità, infatti, una GT3 dopo 20 anni se ha 300.000Km e motore mai rifatto vale -50k€ di base che è il costo in Porsche per rifarlo (lo dico per sentito dire magari costa pure di più?). Però se dovessi comprare una Porsche Gt3 con 100K KM (a Porsche approved scaduto o prossimo alla scadenza) mi metterei prima d'accordo sul valore di rientro allo stesso concessionario dopo 3/5/10 anni e 30/50/100K km dandola in permuta per altra di pari o maggior valore. un po' come farei su un orologio di un certo tipo magari con delle mancanze (corredo, scatola, garanzia etc etc) che dovrebbero essere compensate dal trust con il dealer con cui ho perfezionato l'acquisto. ovviamente senza vizi occulti. questo approccio rende oggettivo ciò che è difficile da valorizzare, sempre che ci sia un Dealer disposto a farlo boh. Modificato dall'utente martedì 28 luglio 2026 14.12.19(UTC)
| Motivo: Non specificato
|
|
|
|
|
|
Rank: Ace driver
Iscritto: 03/03/2012(UTC) Messaggi: 1,076 Scrive da: Milan
Ha ringraziato: 2409 volte E' stato ringraziato: 675 volte in 328 messaggi
|
Postato in origine da: HPDxxx  sui materiali di consumo c'è poco da fare, se la si utilizza si consumeranno... è normale che un set di gomme in quelle misure costi 5x il costo di un treno in misura da utilitaria, lo stesso per dischi e pastiglie.
la mia riflessione è su quelle manutenzione extra, che qualsiasi auto con un pò di anni o km sulle spalle necessita: sospensioni, bushing, gommotti e supporti di ogni tipo, tubi di gomma acqua/olio/benzina, guarnizioni, paraolio ecc.. quelle parti che si logorano anche a tenerla ferma. lo stesso vale per interventi più importanti... non penso che cambio e motore siano immortali, un rialzo prima o poi qualcuno dovrà farlo.
quando mi porto a casa un auto vecchia, metto già in conto ancora prima di vederla, che necessiterà a prescindere un refresh importante se voglio godermela come mamma l'ha fatta... diversamente guiderò un auto vecchia più o meno "zoppa".
Nel mondo Lotus (e non solo) non è raro vedere appassionati che spendono in manutenzone e upgrade, più soldi rispetto al prezzo d'acquisto dell'auto intera.. Mentre nel mondo Porsche (o altre auto di livello), nonostante le cifre d'acquisto nettamente superiori, spesso si storce il naso all'idea di comprare un esemplare sul quale c'è da spendere qualche millino di ripristini.. motivo per cui, probabilmente, si cercano esemplari con pochi km a tachimetro convinti che in questo modo ci si metta al riparo da manutenzioni impellenti. Per farti un'idea guarda su Rosepassion: https://www.rosepassion.com/it/Praticamente tutti i ricambi e i loro prezzi. Il cofano motore per la mia costa 17313,- euro, lo spoiler 9855,- iva compresa però... Il labbro inferiore del paraurti anteriore, quella striscia di plastica che si strappa quando si finisce in ghiaia costa 660,- euro.
|
|
|
|
|
|
Rank:: Ace driver
Iscritto: 23/11/2011(UTC) Messaggi: 2,604 Scrive da: Turin
Ha ringraziato: 708 volte E' stato ringraziato: 346 volte in 288 messaggi
|
A mia moglie viene concessa in benefit un'auto nuova ogni 6÷20mesi, e puntualmente la rendiamo non appena l'assistenza finisce di risolvere le rogne che manifestano. Oggi come oggi preferirei un usato da fonte certa, che non un nuovo. Siamo allo sbando, ma purtroppo è così. |
"Visto che il mondo sta prendendo una direzione delirante è il caso di assumere un punto di vista delirante." |
|
|
|
|
|
Rank: Pro driver
Iscritto: 30/05/2011(UTC) Messaggi: 588 Scrive da: lake Maggiore
Ha ringraziato: 28 volte E' stato ringraziato: 70 volte in 53 messaggi
|
L'unica cosa che mi ferma sempre dal considerare auto "troppo chilometrate" e di farne troppi io è, appunto, la fissa della maggior parte delle persone di non considerarne l'acquisto e, di conseguenza, di non considerare l'acquisto della mia se ne faccio troppi. Vedi quando avevo da vendere la 320d F31 con su 180.000 km che non voleva nessuno solo per quel motivo. Altrimenti, per me non ci sarebbero grossi problemi. Ho conoscenti che guidano auto da 300.000 km e oltre e non li vedo mai a piedi.
Come detto da altri, i problemi oggettivi riguardano esclusivamente l'usura e la voglia di cambiare. Ma quest'ultima è direttamente proporzionale al portafogli (oggi guadagno ancora meno di prima e tendo ad essere molto più affezionato a ciò che ho...) e l'usura credo proprio che costi meno di cambiare spesso l'auto per una nuova.
|
|
 Un utente ha ringraziato Dav per questo utile messaggio
|
|
|
|
Rank: Pro driver
Iscritto: 13/02/2021(UTC) Messaggi: 308  Scrive da: Modena Ha ringraziato: 24 volte E' stato ringraziato: 59 volte in 42 messaggi
|
Ho appena cambiato la Bmw 320d touring aziendale con 4 anni e 160.000 km con nessun problema e interni perfetti senza rumori vari con Audi A5 Sw e-hybrid...appena consegnata rumori da sedile/pannello dx, dopo 500 km è andato in tilt il sistema di assistenza...
|
|
|
|
|
|
Rank: Pro driver
Iscritto: 09/09/2019(UTC) Messaggi: 445  Scrive da: Torino Ha ringraziato: 613 volte E' stato ringraziato: 383 volte in 174 messaggi
|
Postato in origine da: FrancoZ  Lo sapevi che la "tendenza" attuale è pellicolare i bracciali dei Rolex per rivenderli intonsi e mai lucidati? ![[DP]](/YetAnotherForum.NET/Images/Emoticons/PD2.gif) Meritiamo l'estinzione!! |
>>>TEAM SCOPARE RACING<<<
"Due bandiere gialle agitate significano che un pericolo ostruisce totalmente o parzialmente la pista. Bisogna ridurre MOLTO la velocità, non doppiare ed essere pronti a cambiare direzione ed anche fermarsi" |
|
|
|
|
|
Rank: Liana
Iscritto: 24/03/2011(UTC) Messaggi: 19,421 Scrive da: analfabeta
Ha ringraziato: 9062 volte E' stato ringraziato: 8899 volte in 5035 messaggi
|
Postato in origine da: FrancoZ  This... Lo sapevi che la "tendenza" attuale è pellicolare i bracciali dei Rolex per rivenderli intonsi e mai lucidati? ![[DP]](/YetAnotherForum.NET/Images/Emoticons/PD2.gif) Io sta cosa non la capisco proprio.... mi dicono che per comprare un Rolex oggi ci sono delle liste di attesa di mesi (più di 15 anni fa ne regalai uno a mia moglie: in negozio me ne fanno vedere 4 o 5, scelgo, pago, porto a casa) e poi la gente non li usa neppure? Ma che casso è? Mia moglie lo usa poco (dice che è pesante), ma quando lo usa dopo lo butta sul comò, spesso col vetro in basso  . Non dico di maltrattarli, ma almeno usarli... Comprare una cosa e non usarla secondo me è da pazzi. Come comprare quadri e tenerli in cassaforte... che senso ha? |
Lo sfilatino logora chi non ce l'ha (un po' anche chi ce l'ha) Yes, I've got an age, but it keeps changing, so I ignore it. Although it's now higher than my race number. Schiaccio tre pedali a caso, prendo a manate una leva e giro il volante di qua e di là: mi diverto un casino! "... Losna, che vederlo al challenge è uno spettacolo, felice come un bimbo nella fabbrica dei giocattoli!!!" ©Feccia Mi slittano gli ingranaggi Accattatevi una emmeicscinque!!!
|
 2 utenti hanno ringraziato Losna per questo utile messaggio.
|
|
|
|
Rank: Pro driver
Iscritto: 27/09/2019(UTC) Messaggi: 537  Scrive da: Trento Ha ringraziato: 50 volte E' stato ringraziato: 239 volte in 155 messaggi
|
E' una discussione interessante, perchè tutti ci siamo passati nella valutazione dell'acquisto di un'auto usata. Nella mia modesta esperienza reputo che l'acquisto più sensato sia nel range 50.000-70.000 km. Chilometraggi inferiori, anche di molto, si pagano in termini di prezzo e sinceramente acquistare un'auto sportiva con la paura di farci km per non svalutarla troppo è un controsenso, anche solo pensando alle spese fisse (bollo, superbollo, assicurazione, garage). Oltre gli 80.000 troviamo prezzi non troppo distanti, ma solitamente è un chilometraggio in cui sono richiesti interventi a volte importanti sugli elementi soggetti ad usura. Sopra i 100.000 km di solito il prezzo scende sensibilmente e molte volte la manutenzione "pesante" è già stata effettuata, però poi è davvero difficile rivendere ad un prezzo decente. Tutto questo va però contestualizzato sul singolo veicolo, alla fine la cosa migliore è comprare sulle condizioni. Nelle varie 911 che ho cambiato con frequenza di tre-quattro anni, non facendo più di 20.000 km in tutto, dai 50.000 agli 80.000 km la svalutazione è stata minima, se non addirittura assente, da qui le mie valutazioni. Per Lotus forse è diverso, in quanto sono auto solitamente mantenute con scrupolo e il chilometraggio è relativo se non si parla di modelli molto recenti.
|
|
|
|
|
|
 Rank: AdministrationIscritto: 10/03/2011(UTC) Messaggi: 27,249 Scrive da: Treviso
Ha ringraziato: 5358 volte E' stato ringraziato: 18258 volte in 7676 messaggi
|
Postato in origine da: Losna  Io sta cosa non la capisco proprio.... mi dicono che per comprare un Rolex oggi ci sono delle liste di attesa di mesi Accade per i modelli sportivi come il Submariner, o per il cronografo Daytona, ma in realtà se li vuoi subito basta pagarli un 70% più del listino e qualche "traffichino" te li procura. Si tratta di un sottobosco di gente che tratta orologi da 10.000 Euro guadagnandone 100. I concessionari sono obbligati a venderli a prezzo di listino, quindi li danno solo ai clienti affezionati o una volta all'anno a 10 clienti a caso, giusto per non far insospettire la casa madre. Il resto li vendono ai "traffichini" a prezzo maggiorato. Postato in origine da: Losna  (più di 15 anni fa ne regalai uno a mia moglie: in negozio me ne fanno vedere 4 o 5, scelgo, pago, porto a casa) All'epoca i modelli da donna erano ancora esposti in vetrina, ora quelli sportivi non più, sono aumentati i prezzi di mercato oltre il listino anche per quelli. Postato in origine da: Losna  e poi la gente non li usa neppure? Ma che casso è? Mia moglie lo usa poco (dice che è pesante), ma quando lo usa dopo lo butta sul comò, spesso col vetro in basso  . Non dico di maltrattarli, ma almeno usarli... Comprare una cosa e non usarla secondo me è da pazzi. Come comprare quadri e tenerli in cassaforte... che senso ha? E qui torniamo in topic: tu hai preso l'orologio perché ti piaceva e potevi permettertelo. Se te lo rubano, oltre a una sfilza di madonne che reciterai, non ci sono conseguenze. Se rubano un Rolex a uno dei traffichini di cui sopra, questo dovrà venderne 100 per rientrare della perdita, ovvero è rovinato. Pane e cipolla per un anno. Con le Porsche (o altri marchi prestigiosi a salire) è la stessa cosa: uno non si può permettere di schiantare/perdere 100.000 Euro, quindi compra, usa (sarebbe meglio scrivere "sfoggia") con parsimonia e rivende sperando di non rimetterci o di guadagnarci pure qualcosa. Poi la notizia di quello che ci ha guadagnato fa molto più rumore di quello che ci ha perso, quindi tutti continuano con questo commercio di beoti. E' giusto fare i calcoli come scrive Sailor, ma per guidare senza perderci un patrimonio, non pensando solo a rivendere. E sempre pensando che, se si finisce in un fosso, tutti i calcoli vanno a farsi benedire, quindi preferisco guidare un'auto da 50K con tranquillità che una da 200 col panico di demolirla. E' che i soggetti che popolano Auotoscout (e i siti di vendita orologi usati) non possono in realtà permettersi neanche 5K, al che cercano di guadagnare 100 Euro mercanteggiando. |
To most people, the purpose of the object is now secondary. It is the value its primary raison d'être. Which to me is a little bit sad, because if you are not driving it, then you are missing the most important dimension.
Simon Kidston |
 2 utenti hanno ringraziato FrancoZ per questo utile messaggio.
|
|
|
|
Rank: Liana
Iscritto: 24/03/2011(UTC) Messaggi: 19,421 Scrive da: analfabeta
Ha ringraziato: 9062 volte E' stato ringraziato: 8899 volte in 5035 messaggi
|
Postato in origine da: FrancoZ  Accade per i modelli sportivi come il Submariner, o per il cronografo Daytona, ma in realtà se li vuoi subito basta pagarli un 70% più del listino e qualche "traffichino" te li procura. Si tratta di un sottobosco di gente che tratta orologi da 10.000 Euro guadagnandone 100. I concessionari sono obbligati a venderli a prezzo di listino, quindi li danno solo ai clienti affezionati o una volta all'anno a 10 clienti a caso, giusto per non far insospettire la casa madre. Il resto li vendono ai "traffichini" a prezzo maggiorato.
A me fece un minimo di sconto sul listino. Ah, ricordo che nel 1990/1991 il mio capo pagò 10milioni il Daytona... Postato in origine da: FrancoZ  All'epoca i modelli da donna erano ancora esposti in vetrina, ora quelli sportivi non più, sono aumentati i prezzi di mercato oltre il listino anche per quelli.
In realtà è un datejust, cassa non grande ma non da donna, penso un 36/38 o roba del genere. Ho guglato ora, se è un 36 ora di listino è più del doppio di quanto lo pagai io. Postato in origine da: FrancoZ  E qui torniamo in topic: tu hai preso l'orologio perché ti piaceva e potevi permettertelo. Se te lo rubano, oltre a una sfilza di madonne che reciterai, non ci sono conseguenze. Se rubano un Rolex a uno dei traffichini di cui sopra, questo dovrà venderne 100 per rientrare della perdita, ovvero è rovinato. Pane e cipolla per un anno. Con le Porsche (o altri marchi prestigiosi a salire) è la stessa cosa: uno non si può permettere di schiantare/perdere 100.000 Euro, quindi compra, usa (sarebbe meglio scrivere "sfoggia") con parsimonia e rivende sperando di non rimetterci o di guadagnarci pure qualcosa. Poi la notizia di quello che ci ha guadagnato fa molto più rumore di quello che ci ha perso, quindi tutti continuano con questo commercio di beoti.
Postato in origine da: FrancoZ  E' giusto fare i calcoli come scrive Sailor, ma per guidare senza perderci un patrimonio, non pensando solo a rivendere. E sempre pensando che, se si finisce in un fosso, tutti i calcoli vanno a farsi benedire, quindi preferisco guidare un'auto da 50K con tranquillità che una da 200 col panico di demolirla. E' che i soggetti che popolano Auotoscout (e i siti di vendita orologi usati) non possono in realtà permettersi neanche 5K, al che cercano di guadagnare 100 Euro mercanteggiando.
E' il ragionamento che ho sempre fatto: non ho mai comperato un'automobile (da pista o daily) che non potessi permettermi di schiantare il giorno dopo. Ed in effetti di stradali due lo ho davvero buttate... Ho appena venduto la MX5 ND con 180kkm che avevo da 5 anni e mezzo, presa usata di 3 anni, rimettendoci 8mila euro dall'acquisto (ho fatto il conto: 123 euro al mese di svalutazione, manco una panda NLT ci veniva) per prendere un'altra ND usata, 2/25, 8mila km, 30k. La schianto domani?  sgrat sgrat, girano le balle per la cazzata, ma ne prendo un'altra ancora e fanculo. |
Lo sfilatino logora chi non ce l'ha (un po' anche chi ce l'ha) Yes, I've got an age, but it keeps changing, so I ignore it. Although it's now higher than my race number. Schiaccio tre pedali a caso, prendo a manate una leva e giro il volante di qua e di là: mi diverto un casino! "... Losna, che vederlo al challenge è uno spettacolo, felice come un bimbo nella fabbrica dei giocattoli!!!" ©Feccia Mi slittano gli ingranaggi Accattatevi una emmeicscinque!!!
|
|
|
|
|
|
Rank: Ciski
Iscritto: 10/03/2011(UTC) Messaggi: 7,649  Scrive da: Biella Ha ringraziato: 5908 volte E' stato ringraziato: 5212 volte in 1915 messaggi
|
Postato in origine da: Losna  Comprare una cosa e non usarla secondo me è da pazzi. Come comprare quadri e tenerli in cassaforte... che senso ha? Dipende, una Honda NR la compro e la tengo in salotto, è un opera d'arte. |
|
|
|
|
|
|
Rank: World Champion
Iscritto: 05/01/2014(UTC) Messaggi: 3,604  Scrive da: liguria Ha ringraziato: 1576 volte E' stato ringraziato: 1564 volte in 960 messaggi
|
Postato in origine da: GT  Dipende, una Honda NR la compro e la tengo in salotto, è un opera d'arte. Da ferma, si. |
To add speed, add money! Se tanto mi dà tanto, poco mi dà poco. |
|
|
|
|
|
Rank: Liana
Iscritto: 24/03/2011(UTC) Messaggi: 19,421 Scrive da: analfabeta
Ha ringraziato: 9062 volte E' stato ringraziato: 8899 volte in 5035 messaggi
|
Postato in origine da: GT  Dipende, una Honda NR la compro e la tengo in salotto, è un opera d'arte. Almeno la vedi. Non la tieni imballata in una cassa di legno |
Lo sfilatino logora chi non ce l'ha (un po' anche chi ce l'ha) Yes, I've got an age, but it keeps changing, so I ignore it. Although it's now higher than my race number. Schiaccio tre pedali a caso, prendo a manate una leva e giro il volante di qua e di là: mi diverto un casino! "... Losna, che vederlo al challenge è uno spettacolo, felice come un bimbo nella fabbrica dei giocattoli!!!" ©Feccia Mi slittano gli ingranaggi Accattatevi una emmeicscinque!!!
|
 Un utente ha ringraziato Losna per questo utile messaggio
|
|
|
|
Rank: Pro driver
Iscritto: 23/03/2011(UTC) Messaggi: 954 Scrive da: Collecchio
Ha ringraziato: 132 volte E' stato ringraziato: 405 volte in 222 messaggi
|
io farò così con il mio Benellone TNT quando smetterò di andarci
|
|
|
|
|
|
Rank: Ace driver
Iscritto: 29/06/2015(UTC) Messaggi: 1,394  Scrive da: padova Ha ringraziato: 16 volte E' stato ringraziato: 364 volte in 250 messaggi
|
Postato in origine da: GT  Dipende, una Honda NR la compro e la tengo in salotto, è un opera d'arte. Me la ricordo, in una teca di vetro da Motospazio a Mestre!
|
 Un utente ha ringraziato greppia per questo utile messaggio
|
|
|
|
Vai al forum
Tu NON puoi creare discussioni in questo forum.
Tu NON puoi rispondere alle discussioni in questo forum.
Tu NON puoi cancellare messaggi in questo forum.
Tu NON puoi modificare messaggi in questo forum.
Tu NON puoi creare sondaggi in questo forum.
Tu NON puoi votare nei sondaggi in questo forum.