Lotus and Light Cars Club
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Livelli di competitività (dei nuovi motori e possibili swap cambio)
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Se n'è parlato ancora poco, anche all'estero.
Secondo voi che differenze ci sono tra le "vecchie" elise S2 e le nuove S3.
elise 1800 136cv vs 1600 136cv
1800cc con 136 CV a 6200 giri e una coppia di 172 Nm a 4200 giri 5 marce
contro
1600cc con 136cv a 6.800 giri/min e 160 Nm di coppia massima a 4.400 giri/min 6 marce
elise sc vs elise s (my2013)
The Elise S offers the same 217bhp as the old Elise SC, but sees the Toyota 2ZZ-GE engine replaced by the newer 2ZR-FE, which Lotus have paired with their T6e ECU and a Magnuson R900 Supercharger with integrated chargecooler. The change brings with it an increase in torque (up 30lb/ft, from 154lb/ft in the SC to 184lb/ft in the S) along with a decrease in emissions, from 199g/km to 175g/km.
It also brings a decrease in available revs however, down from a 8500rpm limit in the Elise SC to 7000rpm in the Elise S, causing some to question whether the new car
CHissà in pista a parità di gomma e pilota e sospensione quale andrà meglio!
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Tra il 1,8 e il 1.6 aspirato credo che cambi poco.
Il primo un pò più di coppia e meno giri/allungo, il secondo un pò meno coppia e un pò più di giri/allungo.
Per il volumerrico credo un'ottimizzazione del precedente (ma con sovralimentazione basta poco) con un pò più di coppia e anche di allungo nell'insieme dovrebbe essere più godibile e divertente......, magari per compensare all'ulteriore limitazione euro5.
Ma se non è zuppa......... |
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il nuovo 2ZR-FE è praticamente il vecchio 1ZZ-FE con l'aggiunta della fasatura variabile anche lato scarico.. hanno accorciato leggermente la corsa e aumentato l'alesaggio per mantenere la cilindrata.
Il rapporto di compressione è come sul vecchio 1ZZ-FE e di sicuro si presta bene per sovralimentare.
non è paragonabile al vecchio 2ZZ-GE, che nasceva con connotazioni sportive più marcate da "super-aspirato".
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E così, mentre il gregge si stringe l’un l’altro nel calore opaco della sua inconsapevolezza, come bruti sotto il temporale della vita, l’individuo desto — che ha avuto la disgrazia di vedere — non può più tornare a dormire. La sua lucidità non lo eleva, lo isola; non lo consola, lo condanna; non lo rende forte, ma lo separa. E tuttavia, meglio un solo passo nel vero che mille nella commedia. Perché il gregge vive, sì, ma vive senza sapere perché, e il suo perpetuarsi è solo l’eco di una volontà che non ha scopo. "Meglio essere un uomo cosciente in un mondo assurdo, che un animale felice in un sogno." Così l’uomo che pensa da sé non ha patria tra gli uomini, non ha rifugio nei costumi, non ha conforto nei consensi. Ma ha la verità — o almeno il suo abisso. E questo, se non altro, lo rende degno della propria sofferenza. |
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Tajo, il problema dei nuovi modelli è il cambio, non la cavalleria/allungo/ecc... E' scandalosamente lungo! Le 136 CV fanno fatica a tirare la quinta (ti ci vogliono chilometri di lancio), figuriamoci la sesta. Con la sovralimentata ce la fai, ma a stento e comunque la sesta la metti solo per i trasferimenti, ma pure in autobahn! |
To most people, the purpose of the object is now secondary. It is the value its primary raison d'être. Which to me is a little bit sad, because if you are not driving it, then you are missing the most important dimension.
Simon Kidston |
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Postato in origine da: FrancoZ  Tajo, il problema dei nuovi modelli è il cambio, non la cavalleria/allungo/ecc... E' scandalosamente lungo! Le 136 CV fanno fatica a tirare la quinta (ti ci vogliono chilometri di lancio), figuriamoci la sesta. Con la sovralimentata ce la fai, ma a stento e comunque la sesta la metti solo per i trasferimenti, ma pure in autobahn! cioé... fammi capire Franco... il nuovo cambio è ancor più lungo del vecchio?? Quindi non hanno messo solo una VI da riposo ma anche le restanti rapportature risultano sempre lunghe più del necessario? |
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All the world is a stage and all the men and the women are merely players... |
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Postato in origine da: FrancoZ Tajo, il problema dei nuovi modelli è il cambio, non la cavalleria/allungo/ecc... E' scandalosamente lungo! Le 136 CV fanno fatica a tirare la quinta (ti ci vogliono chilometri di lancio), figuriamoci la sesta. Con la sovralimentata ce la fai, ma a stento e comunque la sesta la metti solo per i trasferimenti, ma pure in autobahn! Basta montare un C64..... ti assicuro che diventa MOLTO divertente e sembra di avere 50cv in più [tongue] fitta P&P senza alcuna modifica. |
E così, mentre il gregge si stringe l’un l’altro nel calore opaco della sua inconsapevolezza, come bruti sotto il temporale della vita, l’individuo desto — che ha avuto la disgrazia di vedere — non può più tornare a dormire. La sua lucidità non lo eleva, lo isola; non lo consola, lo condanna; non lo rende forte, ma lo separa. E tuttavia, meglio un solo passo nel vero che mille nella commedia. Perché il gregge vive, sì, ma vive senza sapere perché, e il suo perpetuarsi è solo l’eco di una volontà che non ha scopo. "Meglio essere un uomo cosciente in un mondo assurdo, che un animale felice in un sogno." Così l’uomo che pensa da sé non ha patria tra gli uomini, non ha rifugio nei costumi, non ha conforto nei consensi. Ma ha la verità — o almeno il suo abisso. E questo, se non altro, lo rende degno della propria sofferenza. |
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 Taglio, corri a comprare!!! |
To most people, the purpose of the object is now secondary. It is the value its primary raison d'être. Which to me is a little bit sad, because if you are not driving it, then you are missing the most important dimension.
Simon Kidston |
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Postato in origine da: HPDxxx il nuovo 2ZR-FE è praticamente il vecchio 1ZZ-FE con l'aggiunta della fasatura variabile anche lato scarico.. hanno accorciato leggermente la corsa e aumentato l'alesaggio per mantenere la cilindrata.
Il rapporto di compressione è come sul vecchio 1ZZ-FE e di sicuro si presta bene per sovralimentare.
non è paragonabile al vecchio 2ZZ-GE, che nasceva con connotazioni sportive più marcate da "super-aspirato".
come affidabilità cosa ne pensi della serie ZR ? Il cambio delle nuove è sempre per tutte il medesimo EC60 con queste rapportautre 3.538 1.913 1.310 0.971 0.818 0.700 finale 4.294
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Postato in origine da: HPDxxx Basta montare un C64..... ti assicuro che diventa MOLTO divertente e sembra di avere 50cv in più [tongue]
fitta P&P senza alcuna modifica.
qui mi sono perso. Tu dici di montare il C64 su che motore? Lo zr 1600?? Ma il c56 della 1800 136cv 5 marce non dovrebbe essere rapportato "giusto" ?
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Postato in origine da: taglio come affidabilità cosa ne pensi della serie ZR ?
continuano ad aggiungere tecnologia e migliorie, ma la base è sempre quella. tutti i motori FE di casa toyota non nascono con obiettivi "bellici", ma per macinare kilometri su "utilitarie"..... ho visto parecchi motori superare i 300.000km eseguendo semplice manutenzione ordinaria ogni 15.000km. sono robusti, con monoblocchi closed deck in alluminio, le testate sono migliorabili con le classiche lavorazioni anche solo per pulirle dalle imperfezioni di fusione. avendo un rdc 10,0:1 digeriscono bene le sovralimentazioni offrendo buona affidabilità (senza spaccare motore e cambio) fino a 240cv con motore chiuso. certo, con le potenze mostruose a cui siete abituati possono sembrare pochi... ma andare oltre significa incorrere nei soliti problemi di cambio oltre che rivedere in toto il motore, con costi di sicuro non trascurabili. |
E così, mentre il gregge si stringe l’un l’altro nel calore opaco della sua inconsapevolezza, come bruti sotto il temporale della vita, l’individuo desto — che ha avuto la disgrazia di vedere — non può più tornare a dormire. La sua lucidità non lo eleva, lo isola; non lo consola, lo condanna; non lo rende forte, ma lo separa. E tuttavia, meglio un solo passo nel vero che mille nella commedia. Perché il gregge vive, sì, ma vive senza sapere perché, e il suo perpetuarsi è solo l’eco di una volontà che non ha scopo. "Meglio essere un uomo cosciente in un mondo assurdo, che un animale felice in un sogno." Così l’uomo che pensa da sé non ha patria tra gli uomini, non ha rifugio nei costumi, non ha conforto nei consensi. Ma ha la verità — o almeno il suo abisso. E questo, se non altro, lo rende degno della propria sofferenza. |
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Postato in origine da: taglio qui mi sono perso.
Tu dici di montare il C64 su che motore? Lo zr 1600??
Ma il c56 della 1800 136cv 5 marce non dovrebbe essere rapportato "giusto" ? il c64 sul 1800 136cv. non so se possa montare anche sul 1600.. ma è probabile. cambi nati per uso stradale di utilitarie, difficilmente sono rapportati "giusti" per come lo intendiamo noi.. ci sono solo alcuni meno peggio  il c56 non è altro che il 5 marce che montava l'mr-s spyder..... e pure il motore  |
E così, mentre il gregge si stringe l’un l’altro nel calore opaco della sua inconsapevolezza, come bruti sotto il temporale della vita, l’individuo desto — che ha avuto la disgrazia di vedere — non può più tornare a dormire. La sua lucidità non lo eleva, lo isola; non lo consola, lo condanna; non lo rende forte, ma lo separa. E tuttavia, meglio un solo passo nel vero che mille nella commedia. Perché il gregge vive, sì, ma vive senza sapere perché, e il suo perpetuarsi è solo l’eco di una volontà che non ha scopo. "Meglio essere un uomo cosciente in un mondo assurdo, che un animale felice in un sogno." Così l’uomo che pensa da sé non ha patria tra gli uomini, non ha rifugio nei costumi, non ha conforto nei consensi. Ma ha la verità — o almeno il suo abisso. E questo, se non altro, lo rende degno della propria sofferenza. |
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Postato in origine da: HPDxxx il c64 sul 1800 136cv. non so se possa montare anche sul 1600.. ma è probabile. cambi nati per uso stradale di utilitarie, difficilmente sono rapportati "giusti" per come lo intendiamo noi.. ci sono solo alcuni meno peggio il c56 non è altro che il 5 marce che montava l'mr-s spyder..... e pure il motore il cambio ec60 monta su lotus semiassi diversi dal c64 e c54 che invece montavano gli stessi semiassi.
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Postato in origine da: taglio il cambio ec60 monta su lotus semiassi diversi dal c64 e c54 che invece montavano gli stessi semiassi. in base a cosa lo dici? codici ricambi? |
E così, mentre il gregge si stringe l’un l’altro nel calore opaco della sua inconsapevolezza, come bruti sotto il temporale della vita, l’individuo desto — che ha avuto la disgrazia di vedere — non può più tornare a dormire. La sua lucidità non lo eleva, lo isola; non lo consola, lo condanna; non lo rende forte, ma lo separa. E tuttavia, meglio un solo passo nel vero che mille nella commedia. Perché il gregge vive, sì, ma vive senza sapere perché, e il suo perpetuarsi è solo l’eco di una volontà che non ha scopo. "Meglio essere un uomo cosciente in un mondo assurdo, che un animale felice in un sogno." Così l’uomo che pensa da sé non ha patria tra gli uomini, non ha rifugio nei costumi, non ha conforto nei consensi. Ma ha la verità — o almeno il suo abisso. E questo, se non altro, lo rende degno della propria sofferenza. |
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Postato in origine da: HPDxxx in base a cosa lo dici? codici ricambi? si , mi pare anche da disegno ma non l'ho sottomano.
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Scrive da: Longobardia
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leggo un po' di fretta ma confermo, il cambio della nuova s3 è unammerda, almeno se paragonato al 5 marce che monta il 1800 136 cv. la prima e la seconda, come si diceva tempo fa, sono troppo corte; la terza è un pelo lunga, quarta e quinta vanno bene, la sesta è completamente inutile, anche in autostrada (col compressato!!) arrivo per l'appunto da una trasferta toscana dello scorso we, la sesta non va bene perchè: 1) una volta che l'hai messa sei fermo, ripresa zero o quasi, e siccome ti vengono tutti a culo per rompere/curiosare, è un continuo cambia/scala 2) a velocità codice sei sempre sotto coppia, quindi per tenere i giri devi tenere il gas più aperto, dà proprio l'idea di lavorare male, e oltretutto, aprendo il gas sei sempre coi timpani rotti, anche a regimi di rotazione bassi  probabilmente va bene sopra i 150, ma con il tutor puoi farlo solo per qualche tratto, e a sto punto meglio divertirsi e usare marce più goderecce
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Mha... Sarà che io ho il 1.6 ma a me sto cambio non sembra più schifoso di quello che c'era sulla Exy. Con le dovute proporzioni il comportamento non è diversissimo....
E la sesta in autostrada mi è sembrata molto utile....
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"... E PENSARE CHE VOLEVO SOLO COMPRARE UNA MACCHINA....." |
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Ps. Esiste un modo di accorciare il cambio senza sostituirlo in blocco? Tipo coppia conica o simili? |
"... E PENSARE CHE VOLEVO SOLO COMPRARE UNA MACCHINA....." |
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Postato in origine da: DiegoVB Mha... Sarà che io ho il 1.6 ma a me sto cambio non sembra più schifoso di quello che c'era sulla Exy. Con le dovute proporzioni il comportamento non è diversissimo....
E la sesta in autostrada mi è sembrata molto utile....
infatti sulla exige avevi il 6 marce, che non era buono manco quello; non so, personalmente se devo dire che tutto è uno schifo, non è così. ma se penso che sta macchina costa quasi 60k e ha il cambio della auris, meglio che taccio Postato in origine da: DiegoVB Ps. Esiste un modo di accorciare il cambio senza sostituirlo in blocco? Tipo coppia conica o simili? non ne no idea, ma mi interesserebbe assaj
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